Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
"Щука" и парус
 
Re: "Щука" и парус

ОК! Спасибо! Теперь думаю найду. А почемй "садистская"????
Страшные воспоминания о дачном детстве?:))))

Если плохо - попрыгай... Лучше не будет, но зато отвлечешься!
Лучше не будет, ....
:-))
 
Re: "Щука" и парус

Не знаю, как сейчас, а раньше эти вставки делали из майлара.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: "Щука" и парус

>А почемй "садистская"????
Страшные воспоминания о дачном детстве?:))))

Не так страшен черт, как его малюют :))
У меня не было дачного детства (в смысле дачи садово-огородной, как раз детская дача от детсада меня не миновала, было при советской власти такое заведение). Но есть дачная ээээ зрелость, скажем так. В меру - дело хорошее, тут главное понимать чего ты хочешь от "садизма" и не ставить перед собой дурацких целей типа полного натурального самообеспечения. Когда есть стабильный основной заработок и чуток здравого смысла - эта задача вполне посильная :))

 
Re: "Щука" и парус

Низская себестоимость по нашим и их меркам - слегка в разных весовых категориях. Так, например если смотреть по рюкзакам, так Tatonka у них, к примеру  - средний класс. И потом, в сравнении с оющей стоимостью сиякерского комплекта этот кусочек тряпочки - слёзки...

На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
 
Re: "Щука" и парус

Макс, а майлар и лавсан - это не одно и то же (полиэфир)?

 
Re: "Щука" и парус

Зачем на треть? увеличить "верхнюю" площадь соответственно. Причём можно на меньшую величину - чем выше от воды, тем эффективнее работает.

На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
 
Re: "Щука" и парус

Угу, соппсно, майлар - Дюпоновский трейдмарк полиэфирной плёнки;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: "Щука" и парус

не специалист - но не рискованно ли поднимать выше? Не будет ли "ложить" при порывах? Мне кажется "буржуи" это дело продумали - судя по фото на сайте  - такой парус там довольно активно используется.




Если плохо - попрыгай... Лучше не будет, но зато отвлечешься!
Лучше не будет, ....
:-))
 
Re: "Щука" и парус

Вот тут у прийона есть инструкция по установке паруса, можно детально рассмотреть крепление и процесс установки:
http://217.160.65.46/Prijon_English/downloads/segelanleitungweb.pdf

А тут  примерные размеры найти можно:
http://217.160.65.46/Prijon_English/02b8d898ad0e37802/zubehoer/kajaksegel/inde­x.html


 
Re: "Щука" и парус

Спасибо! отличная ссылка. Я конечно переделаю слегка крепеж - не под специальные стойки, а под 2 палко-жерди, но теперь зато понятно как это сделать! А крепление действительно можно сделать кольцевое - под днищем - а то боюсь к бортам не получится - оторвет петли...

Если плохо - попрыгай... Лучше не будет, но зато отвлечешься!
Лучше не будет, ....
:-))
 
Re: "Щука" и парус

По опыту скажу, что при свободностоящей мачте, у кторой есть нижняя жесткая точка крепления, нагрузка на ванты небольшая, даже при крутом галфвинде.
А вот если ваша мачта будет держаться тоько за счет вант (шпрюйт сдлать на щуке, увы, невозможно), то тогда нужна рамка вдоль всей лодки. Ткань порвет.

__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
 
Re: "Щука" и парус

мне кажется более удобным должно быть использовать в качестве тянущего средства кайт - не надо почти никакой дополнительной обвязки, цепляешь его перед передним гребцом и все. по компактности в собранном виде тоже наверное лучше ничего не найти

 
Re: "Щука" и парус

кайт в 10 раз дороже щуки (это если со всем кайтовым фаршем). А научиться им управлять так, чтоб на байде под ним ходить - тоже затратно (по времени и по средствам)

у меня есть клип, где на каное под кайтом человек 5 идут - скорость чудовищная, и каное чуть-чуть не улетает

Edited by Убырба on 17/01/08 12:37 AM.

 
Re: "Щука" и парус


http://www.ergin.ru/pohod/pohod-water/schuka3/02.jpg
http://www.ergin.ru/pohod/pohod-water-schuka3.html
;
 
Re: "Щука" и парус

С этого момента могу описать подробнее, но лучше в личку - текст уже не диалогового формата.

На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
 
Re: "Щука" и парус

И хотя мне кажется что мы все пока в "рамках приличия", :))),
буду благодарен за любую дополнительную инфу!

Если плохо - попрыгай... Лучше не будет, но зато отвлечешься!
Лучше не будет, ....
:-))
 
Re: "Щука" и парус

В рамках, несомненно, я о том, что краткой репликой уже не обойтись, увы.  Сегодня или завтра вечером отпишу.

На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
 
Re: "Щука" и парус

Так, для инфы:
- пленку ПВХ в хоз магазинах не нашел - вся, в том числе и соответствующая описаниям под ПВХ идет как "полиэтилен" (возможно из-за некомпетентности продавцов).
Но покупал ткань в Айсберге - увидел там образцы пленки "Crystal" PVC - толщина там разная - от 1 до 0,5 - в качестве "окошек" для палатки - идея в принципе здравая - может и пойдет - не уверен только в ее морозостойкости, а вот как часть паруса наверное тяжеловата...Хотя степень прозрачности хорошая - сквозь нее видно похуже чем сквозь стекло конечно, но ГОРАЗДО лучше чем сквозь полиэтилен - в общем все что нужно видать...
Да,  если кто нашел где можно сделать (или что приспособить вместо) крепления стоек под "парус" - был бы благодарен за координаты...



Если плохо - попрыгай... Лучше не будет, но зато отвлечешься!
Лучше не будет, ....
:-))
 
Re: "Щука" и парус

=== если кто нашел где можно сделать (или что приспособить вместо) крепления стоек под "парус" - был бы благодарен за координаты...  ===

Как вариант - углепластиковые удилища 6-7 метровые, типа "Волжанки". Крайние тонкие секции безжалостно выкидываются, и остается два весьма прочных, легких и компактных в сложенном положении шеста длиной 3,5-4 метра. ИМХО, это "то, что доктор прописал".


-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: "Щука" и парус

В качестве самих стоек - идея безусловно та, только выкидывать ничего не надо - их и отдельно можно сипользовать, как поплавочную удочку к примеру.
Однако я спрашивал не совсем об этом - стойки можно из чего угодно сделать - и на месте найти 2 шеста - а вот механизм их крепления к байдарке - по ссылкам выше он хорошо понятен, осталось только узнать где как и из чего это сделать..... Особенно если не использовать сварочный аппарат и листовую сталь... :-)))))



Если плохо - попрыгай... Лучше не будет, но зато отвлечешься!
Лучше не будет, ....
:-))
 
Re: "Щука" и парус

+++а вот механизм их крепления к байдарке - по ссылкам выше он хорошо понятен, осталось только узнать где как и из чего это сделать..... Особенно если не использовать сварочный аппарат и листовую сталь... :-))))) +++

IMHO, нужно задаться вопросом: а что, собственно, хочется от этого крепления? :-) На мой взгляд:

1) Компактное, легкое, простое.
2). Ни в коем случае не должно мешаться, если парусом не пользуешься.
3) А еще лучше, чтобы была возможность двоякого использования (либо для паруса, либо, если без паруса, то тоже для чего-нибудь пригодится :-)

Ну, например, наклеить (если ПВХ-борт) или нашить (если матерчатый) пару подобных колечек, а к ним уже каким-либо образом вязать концы "мачт" :-) Что довольно ценно, это то, что сами по себе эти колечки авось еще для чего-нибудь сгодятся (груз сверху крепить, например) - ну а даже если не используются, то и особо не мешаются, как минимум :-)

 
Re: "Щука" и парус

===  У вас накладная рама со шверцами как я погляжу? ===

Нет, у меня вкладное разборное фанерное днище, конструкция степса - сварной тетраэдр из алюминиевых труб, который жестко крепится винтами с "барашками" к этому днищу. Мачта свободно стоит в степсе и может вращаться на все 360 градусов.
Шверцы навешены на поперечную балку, проходящую через штатные "уши"-уключины.
Конструкция получилась очень простая, я бы даже сказал "лаконичная", быстрая в сборке и отъедающая минимум дополнительного объема в лодке. Я доволен как слон %)


-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: "Щука" и парус

=== например, наклеить (если ПВХ-борт) или нашить (если матерчатый) пару подобных колечек ===

Не, не пойдет. Особенно, если разговор идет о монтаже этой хреновины на надувнушку типа Щуки (если я правильно понял). Дело в том, что это будет самое нагруженное место, и с продольными и с осевыми нагрузками, которые надо "разносить" на бОльшую площадь.
Первое, что приходит в голову - конструкция из фанеры - "десятки" в форме буквы "Н", ширина "Н" чуть больше ширины лодки по осям баллонов, высота "Н" сантиметров 50. В  местах стыка боковых ножек "буквы" с ее перемычкой прикрепить по старой разработанной шаровой опоре от Жигулевской подвески, на пальцы опор надевать трубки "мачт". Кстати, еще верхнюю перемычку между "мачтами" надо предусмотреть, чтобы парус не схлопывался от ветра.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: "Щука" и парус

+++Дело в том, что это будет самое нагруженное место, и с продольными и с осевыми нагрузками, которые надо "разносить" на бОльшую площадь.+++

IMHO, в принципе идея подобного паруса интересна сама по себе ТОЛЬКО в том случае, если конструкция получается предельной простой, легкой, и нигде и никогда не мешающей. Это ГЛАВНОЕ! :-) Ну а уж ее парусные свойства - дело здесь даже не второе, а вообще десятое :-) Соответственно, при максимально "раздолбайском" т.н. "парусе" (с площадью не более 2 кв.м. и высоко не поднимающемся), особо большим нагрузкам и взяться-то неоткуда... Это просто почти как ты зонтик раскрыл :-) Ну а точки крепления колечек можно спокойно и расширить по плоскости, равно легко как при клейке, так и при шитье (IMHO, если нагрузка от одного колечка будет "размазана" по кругу сантиметров 10-15 в диаметре, то при таких нагрузках заведомо ничего не случится, даже на щучьем борту).

То, что это окажется "самым нагруженным" местом - это да... Но: а) все ж нагрузка размазана по 4-м сильно удаленным друг от друга точкам крепления и б) сами по себе нагрузки очень невелики. Лично я собираюсь в нынешнем сезоне опробовать такую схему на своей "Пыроге" - вдохновила меня весьма идея "халявного" паруса, который ничему и никому не мешает :-) Ну и сами точки (в моем случае - колечки) крепления я намерен использовать двояко: иногда для паруса, а еще чаще для крепления "подставки для спиннингов" :-)

ЗЫ: Насчет горизонтальной перемычки - да, наверное... Впрочем, палочку подвязать не сложно :-)

ЗЗЫ: Есть на том же Баджере колечки и побольше (65 мм диаметра) - но это, IMHO, уже некоторый перебор для подобной фиговины :-) Уже начнет мешаться, когда не используется для паруса :-) Впрочем... фиг его знает... может и есть смысл. Думать надо! :-)

 
Re: "Щука" и парус

""IMHO, в принципе идея подобного паруса интересна сама по себе ТОЛЬКО в том случае, если конструкция получается предельной простой, легкой, и нигде и никогда не мешающей. Это ГЛАВНОЕ! :-) Ну а уж ее парусные свойства - дело здесь даже не второе, а вообще десятое :-)""

+100 Леонид ! Полностью согласен! Чрезмерно-научный серьезный подход здесь совсем ни к чему. Я так же хочу попробовать - а не получится - выкину стойки и пущу материал на походные нужды - типа тента, скатерки и т.д.
И уж точно я не повезу фанерную раму для этих целей - для серъезных заплывов под парусом это конечно наверное самое то, но... и так спину сорвал  :-)))

Для крепления растяжек - и чтобы снять излишнюю нагрузку на петли и обвязку байды я планирую сделать два круговых ремня (регулируемых по размеру для смещения по длине лодки)  просто слегка затягивающиеся на носу и корме лодки - и имеющие одно кольцо как вы привели на носу и два на корме (поближе к краю бортов). Для этих целей я все уже нашел - и стропы и пр.

Не решен у меня вопрос с креплением внизу:
http://217.160.65.46/Prijon_English/downloads/segelanleitungweb.pdf
Третье-четвертое фото сверху - само крепление понятно, приделать его к широкой стропе и пустить ее опять же вокруг байды и все дела. Однако я бы его развернул относительно лодки - Такое крепление дает "стойко-мачтам" возможность более свободного регулируемого (за счет растяжек) изменения угла наклона к байде - и самое наверное главное - можно размернуть  (пусть и не на 180 градусов конечно) парус по ветру, если он не на 100 проц попутный.
Понятно что при встречном ветре под этим делом далеко не заплывешь :-))))))
А на счет ткани для "паруса" я думаю подойдет и обычная корейская плащевка с покрытием - легкая и достаточно прочная... Да и купить можно везде





Если плохо - попрыгай... Лучше не будет, но зато отвлечешься!
Лучше не будет, ....
:-))
 
Re: "Щука" и парус

Интуитивно что-то смущает меня немного стропа под днищем для крепления... Когда парус в работе, то и фиг бы с ней, а вот когда идешь чисто на веслах, то все ж стропа будет создавать некоторое торможение. Пусть и вряд ли большое, но все ж... нарушение гладкости поверхности, возникновение турбуленций, дополнительный расход энергии на них... А если снимать постоянно всю конструкцию при чисто весельном ходе, то лишаемся самого главного преимущества - оперативности установки/съема паруса...

ЗЫ: А я чего-то подумал... и решил, что начну-ка я с зонтика :-) Только не с обычного, а с небольшого "пляжного" - они и побольше, и куда покрепче традиционных. Поскольку у меня на распашных веслах все равно два человека сидят лицом друг к другу (а нос, корма, весла и люди абсолютно симметричны), то зонтик даже в руках держать не надо будет - ручка зонтика привязывается к чему-нибудь, а "древко" просто спокойно кладется на плечо тому, кто сидит в данный момент "в носу" (сидит спиной по ходу, так что раскрытый зонтик у него сзади, его даже и придерживать редко когда надо будет). Возможно, это самый простейший парусный вариант :-)

 
Re: "Щука" и парус

++ Возможно, это самый простейший парусный вариант ++

Сообщалось недавно, что целый танкер  собираются тащить с помощью воздушного змея (кайта). Ну, а шнурок змея к банке привязать, что может быть проще?  ))

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: "Щука" и парус

+++Сообщалось недавно, что целый танкер собираются тащить с помощью воздушного змея (кайта). Ну, а шнурок змея к банке привязать, что может быть проще? ))+++

Андрей, я потратил на изучение этой темы некоторое время, так что могу ответить, где засада таится :-) В общем, основная проблема в том, что кайтом нужно постоянно управлять (т.е. примерно как вести машину), т.е. ты "руль управления" не можешь ни на секунду выпускать из рук... Есть, конечно, кайтеры-профи, которые это делают на автомате - ну дык они в жизни ничем, кроме кайтинга, больше и не занимаются :-)

Плюс, если уж с этим связываться, то тогда уж начать ходить и в лавировку, а не только по ветру... Но тут требования к шверту и рулю еще даже похлеще, чем у традиционных парусников.

Резюме: если ты и так уже фанатик кайта, то как вариант м.б. интересно. Если нет, то довольно проблемно... Кайтовые прибамбасы весьма как недешевы (плюс недешевое обучение), плюс для уверенного владения (и быстрого подъема с воды) надо потратить много сил и времени на тренировки. В общем, вариант теоретически возможный, но совершенно "не халявный" во всех смыслах. С "наскока" проблема не решается :-(

 
Re: "Щука" и парус

Наверное, с кайтом  ты прав...
А, если в качестве узла крепления паруса матроса использовать?  ))
Это, наверное. самое простое. А еще и преимущества – дистанционное управление, интеллект, возможность перепрограммирования и самообучения.))


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: "Щука" и парус

+++А, если в качестве узла крепления паруса матроса использовать? ))

Ну дык ровно так я и планирую сделать :-) Плечо матроса - главный элемент крепления паруса (зонтика).

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Добавить публикацию