Форум

однозначно TRESTLES 15

_____________
Борис Лейтес

У моих товарищей, не самых морозоустойчивых, трестлс15 был зимним... Вообще приятный спальник, может быть даже и трехсезонный, но - с  зимой посредине.

Edited by scalar on 13/11/09 09:03 AM.

Нелегкий выбор ;(
У Мармота если внимательно посмотреть на линейку спальников Trestles что то несходится


Вес 1.446 kgs
Утеплителя  595.3 g
То есть тряпка +молнии весит 850 гр

Comfort: 42.3F / 5.7C
Lower Limit: 33.4F / 0.8C
Extreme: 5.9F / -14.5C

Вполне реальные цифры насколько я могу судить

Trestles 15

Weight: 3 lb 10 ozs / 1.644 kgs
Fill Weight: 35 ozs / 992.2 g

Comfort: 23.7F / -4.6C
Lower Limit: 11.8F / -11.2C
Extreme: -22.5F / -30.3C

Для этого веса наблюдаем  очень высокий рейтинг свойственный скорее синтетическим мешкам высокого класса,
Но вес тряпка + молнии получается 650 грамм.
При этом понятно, что в реальности тряпка +молнии меньше чем у предыдущей модели весить не могут, могут только больше - значит в реальности спальник или спальник будет весит на 200-300 грамм больше чем заявлено, или они тестировали не тот мешок который пошел в серию.
Судя по комменту о прибавке спальника в весе от заявленного на 100 грамм Мармот сделал что то среднее - то есть пустил в производство не то что протестировал, и большего веса чем указал. То есть характеристики скорее всего окажутся в реальности немного ниже.

Дойтер новый делается с мне неизвестным похоже как и Мармот "собственным" утепилтелем, но цифры похоже заметно честнее.
Если есть возможность - попробуйте померять оба спальника - кому то нравится крой Дойтера кому то Мармота.

А вообще я бы лучше купил старый Дойтер:
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=out_bivi&id=176108&narcom=OFF&id_razdel=32
Утеплитель здесь насколько я понимаю намного долговечнее и Мармота и нового Дойтера.
И с цифрами точно все честно, но цена конечно немного другая....
Хотя на мой лично взгляд на три сезона теплоизоляция у всех перечисленных моделей явно избыточна, хотя конечно тут все индивидуально. Но летом не на высоте вполне можете спариться...

И еще если Вы мерзлявый рекомендую подумать не из за коврика ли вы мерзнете - это очень распространенный вариант.

Edited by GORN on 13/11/09 10:49 AM.

Использую Trestleg 15 2 года.
При температуре выше +6 - в нем жарковато.
При температуре около +2 -4 - самое то причем практически без одежды
При температуре от -4 до -9 - в тонюсенькой термухе самый раз
При минус 20 в термобелье и т.п. приемлемо

вес 1.8 реальный, на холодное время  ( +5 до -15)  самое то, по объему и весу меньше только пуховые (но это отдельная тема)

И еще заметьте - там есть удлиненный вариант, но мне он верик. При росте 182 см - стандартный абсолютно нормлаьно
_____________
Борис Лейтес

Edited by Boriska on 13/11/09 09:46 PM.

Не нравится Marmot мне тем, что у него есть "Европейский аналог" только гораздо тяжелее на туже температуру
http://www.marmot.eu/index.php?page=products
Тут можно почитать про Marmot http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=24514&hl=
А тут иностранцы про Deuter Orbit 1100 пишут http://www.livefortheoutdoors.com/Community-Landing/Forum-Landing/Forum-Categories/Topic/?topic-id=20776 , а тут на русском http://www.activeinfo.ru/review/product.php?pid=1312
А я себе присмотрел Deuter Dream Lite 400, но опять не нравится, что он в Deutschlandе не продается, а только в Англии. http://www.deutergb.co.uk/products/all/Sleeping_Bags/All_Sleeping_Bags/deuter_Dream­_Lite_400/244/
Вес, наполнитель у этих Deuterов одинаковый High-Loft Hollowfibre, а температуры нижнего комфорта разные.
Сколько не смотрю на спальные мешки тестированные вроде по Единому Европейскому стандарту EN 13537 утеплитель примерно одинаковый, вес разный бывает, а температура одинаковая.

Всё познается на практике!

Ага вот еще одно подтверждение моего поста ))
Европейцы очень сильно ориентированны на EN тест и очень любят "честные" цифры - потому там все грамотно...

Американцы менее заморочены или просто не ждут чудес от 100 долларового мешка - потому некорректная информация по спальникам Trestles так и продолжает висеть на офф сайте и на его русской версии.
Что характерно по пуху и прималофтовой синтетике у Мармота все относительно честно (кроме пары опечаток).
En тест немного перестраховывается - по крайней мере средний русский морозоустойчивее чем европейский манекен.
К цифрам указанным производителям для бюджетных мешков вообще следует относиться осторожно.
К сожалению в этом классе часто нет никакой гарантии, что в серию пошел тот же мешок, что проходил тест, что утеплителя столько, сколько написано и, что вес спальника соответсвует заявленному - последнее нарушение самое частое.  Как правило, впрочем спальники продающиеся в Европе все же обычно защищены от грубого искажения фактов. Еще одна встречающаяся особенность производителей - менять ткань на изделии на более дешевую и тяжелую и после этого оставлять вес спальника без изменений.
Чудес как бы не бывает - таки еще раз заведу свою любимую шарманку:
из синтетики:

лучший утеплитель для легких спальников - прималофт спорт
для зимних - поларгард или климашилд (для очень влажных условий типа Арктики или стеновых восхождений возможно все равно прималофт)
Один из лучших более менее бюджетный компромисов - termolite extreme

Spirafill тому же термолиту несколько уступает - в основном по долговечности...

++Летом хранились в компрессионниках большего размера чем штатные, не утягивались.++

Спальники надо хранить свободно распущенными.


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Добрый день. Хочу поделиться опытом и недоумением. Год назад купил два Trestles15 Reg, себе и своей половинке, при моих 190 в спальник влезаю без натяга, но и без свободного места. Ходили зимой в пару ПВД по московской области и на 4 дня по Селигеру, с конденсатником из однослойного сентипона, в палатке всегда было около нуля, не мерзли. Летом хранились в компрессионниках большего размера чем штатные, не утягивались. В эту зиму спали в них без конденсатника и состегнутые и нет, пробовал и без термухи и в ней, результат один - холодит места прилегания ткани к телу, снизу тепло, т.е. коврик нормальный. В палатке +3. Никогда себя мерзлявым не считал, подруга мерзлявей, но и в спальник одевает флис поверх термухи, и тоже подмерзала. Вот и думаю, то-ли за лето спальники умерли, то-ли и были отстоем, то-ли я полный зяблик. Помогите разобраться.

==  с конденсатником из однослойного сентипона ==
== В эту зиму спали в них без конденсатника  ===

вот главные слова, Андрюха.
даже одна только простыня в спальнике увеличивает его Т комф на 5С, а что уж говорить про еще один слой синтепона.

Как я неоднократно здесь писал - есть субъективное мнение, что покупая спальник Trestles правильнее смотреть не на заявленный рейтинг а на рейтинг аналогичной по материалам серии Мармот для европейского рынка - Wave.
Разница в рейтинге как раз объясняет данную ситуацию...

---Почему при приросте утеплителя на 65г, прирост температуры 7,6 градусов у моделей 2 и 3? ГДЕ ПРАВДА!?

Судя по данным взвешивания приведенным на hitchnhike разница между весом Wave 3 и Wave 2 в упаковке 194 грамма.
Если мы считаем, что эта информация и температурный рейтинг верны - то все примерно сходится - без малого 200 грамм утеплителя как раз примерно объясняют разницу в рейтинге.

Вес утеплителя скорее всего указан ошибочно - по крайней мере у части Trestles похоже это было именно так.


Да и еще:

Я не знаю на какой Wave надо ориентироваться - надо взвешивать спальники, и решать по результатам - думаю что от Вашего варианта (на пару градусов вверх от второго) до усредненного рейтинга между вторым и третьим - во втором случае в Вашем конкретном случае таки имело место проявление некоторой индивидуальной мерзлявости.
Кстати возможно дело было частично в коврике?

Ну и Wave - в общем похоже серия мешков для западноевропейского рынка, а там всякие GlobeTrotter вроде как перемеряют все продаваемые мешки.
Американский пользователь в свою очередь все одно смотрит на температурный рейтинг выраженный одной "американской" цифрой.

Edited by GORN on 28/02/12 12:14 PM.

Ага, в этом и загадка.

Мое мнение изначально сформировалось на основе личного опыта друзей купивших Trestles сразу после замены им Maverick'а. Их опыт показывает что это вполне нормальный мешок, среднего класса но не более (а по заявленным циферкам мешок объективно "крутой").

Ну и от обратного - серия Wave для отдельного рынка не имеет никакого смысла, если с рейтингом полный порядок...

Пользуюсь весной-осенью спальником Freetime Micropak 1200, в нём не мёрзну, он свою температуру держит. Хотя дешевле Мармота.
А разобраться хочется с тем, стоит ли доверять спальникам Мармот.

Мне вот такой нравится: http://www.sierradesigns.com/p-477-pyro-maniac-1530.aspx получаешь 2 спальника в 1, правда утеплитель - пух, хотелось бы ещё и синтетический вариант, что для влажных условий более актуально.