Форум

1. Кроме Д16Т (Д16ТС) на раму еще можно пустить В95 . У АМ* не только прочность ниже , но и практически отсутствует упругая деформация .
2. Imho для К4 оптимально для продольного набора 35-40х1,5 , поперечного 40-45х2 (нос. и хвост.поперечины м.б. даже х2,5) .
3. Понимаю , что наверняка переплачиваю , но из экономии времени/сил брал в КС и в ФМК .

       Meet You Outdoor !

трубы
http://www.salon-stranstviy.ru/
а какие размеры и способы стыковки на форуме неоднократно поднимались, попробуйте поискать
( сам на основаниии форума собрал раму для кат 4 вышло в около 5 т. руб.)

MAXXAL
Обсуждение способов обвязки есть, а вот способы крепления между собой 2 метровых продолин я не нашел. Возможно плохо искал, если подкините ссылочку буду благодарен.

Deda
Спасибо за разъяснения.

Edited by farsh on 08/12/09 09:34 AM.

Вот, автор  Bigel
цитата
"Лучше всего сделать соед.втулку из трубы подходящего размера - чтобы внутренний (наружный) номинал втулки был равен наружному (внутреннему) номиналу трубы.
Затем подогнать внутреннюю деталь. Подгонка: аккуратно зажать в тиски, предварительно обмотав трубу наждачкой под губками, и обрабатывать лентой из наждачки, шириной 5-8 см (лента должна охватывать около половины обрабатываемой поверхности). Для равномерности обработки периодически проворачивать зажатую в тисках деталь. При примерке внешней трубы обязательно тщательно протирать заготовку, а то запросто можно получить неразъемное соединение. Инструмент я бы не использовал - втулка будет некруглой и разнотолщинной. Длина соединения д.б. не менее двух диаметров (с каждой стороны от разъема). В соединении обязательны два фиксатора - неразъемный (заклепка) и разъемный.
Для 40х1,5 можно сделать наружную втулку из трубы 42х1,0. Внутреннюю втулку - только точить (номинала 37 мм я не встречал). Пытаться подогнать трубы неподходящего, но, казалось бы, такого близкого номинала я не советую - впустую потерянное время, нервы и силы, только точить.
Вариант с осадкой, наверное, вам может подойти, если у вас есть возможность изготовить калибр. Можно еще раздать наружную трубу, но, опять-таки, нужно делать дорн.
Вариант с разрезными втулками - ну-у-у-у, вам, может, и пойдет, но вообще-то это кривовато... Лучше уж тогда соединить двумя стальными пластинами - сверху и снизу, и по два болта с каждой стороны от разъема.
PS: "вам" - это водникам, я рассказал как делают дельтапланеристы, там требования установлены документом (ВТТД-84).
PPS: кстати, документ полезный, я бы советовал посмотреть прежде, чем делать прочностные расчеты (может, где в сети есть)."
-------------------------
Говорят лучше делать наружную втулку, я делал внутреннюю по конструктивным соображением для трубы 40*2 хорошо подходит 36*2 и продолины у меня на кате вставляются в карманы, а наружная втулка не влезла бы в карман.(Длину втулок я делал =5 диаметров (общая длинна))
Вообщем все зависит от диаметров, толщины трубок и конструкции самого ката.
Можно подобрать трубу так, что из остатков можно нарезать втулки. Насколько я понял Белрафт так и делает у них трубы 42 - 1,5  45 - 1,5  48 - 1,5. Как говорит сам г. Новиков они прекрасно стыкуются.
Р.С. Все что написал не претендует на обсолютную истину это так сказать мои заключения для себя, Если что не так  надеюсь более опытные меня поправят.

37 мм --- весьма стандартный диаметр трубы Д16Т. Для труб 40х1,5 мм стандартно используют внутренние муфты 37х2 мм. Тут учитывается, что предельная нагрузка трубы на изгиб пропорциональна её толщине и квадрату диаметра, а муфта должна быть более прочной, чем основная труба. Иначе в случае чего конструкция будет ломаться в местах стыковок.

Edited by vovik on 09/12/09 08:14 PM.

Не знаю, как-то у всех знакомых (физических и юридических) так. Сам надыбал запас труб 40х1,5 и 37х2. Это на продолины. Для поперечин --- 48х1,5 и 45х2,5. Может можно и поменьше, но есть задумка для удобства транспортировки вставлять 40-вку в 48-ку.

>>Вы хоть раз ломали продолину по стыку? >>
я и ноги не ломал - от этого мой опыт передвижения с каяком по курумнику ничего не теряет:)
>>Из собственного опыта ремонта рам : НЕ было ни одного слома по стыку (осн=40х1,5, вставка 37х1,5) >>
вы таскали лишний вес.
>>ф37 такой-же стандарт ,как и все прочие.>>
источник информации? вы ж не работали с этими трубами в производстве.Я работал. И рамы строил, заметное количество. Даже поплавал на них немного. Делюсь опытом. Хотите - используйте, не хотите - ок, вы меня переспорили, у вас длиннее

===источник информации? вы ж не работали с этими трубами в производстве.Я работал. И рамы строил, заметное количество. Даже поплавал на них немного. Делюсь опытом. Хотите - используйте, не хотите - ок, вы меня переспорили, у вас длиннее :)=====
Так и я делюсь своим опытом. Работал и работаю с такими трубами в производстве катамаранов.
Про всякие трубы можно посмотреть здесь, например:http://www.raftur.ru/trubi.php
;

Ты знаешь, Олег, по личному опыту тоже могу подтвердить, что поломка продолины по внутренней вставке - весчь редкая, у меня не было. Зато уже два раза было, что при падении с какого-нибудь "шкафа" ломаются все 5 поперечин. Поэтому, пообщавшись как-то давно с группой Айбатулин-Норд-Ост-Рязань, был сильно удивлен, что они в своих самодельных "пупындрах" используют такую же вставку и на поперечины (диаметр, разумеется больше, чем 45), чтоб можно было кат "разобрать" на две половинки на сложных обносах. Поэтому, после каждой их Индийско-Непальской экспедишн с интересом пытаю Равильчика - ну и как? Ну и пока, тьфу,тьфу - отвечает, что никаких проблем, хотя "натурных испытаний" уже предостаточно

> В любом случае Вы не набираете прочности больше, чем "базовая" труба 40х1.5 >
Это меня устраивает. Но и иметь прочность существенно меньше базовой из-за муфты тоже не хочется.

Edited by vovik on 10/12/09 01:01 PM.

>>Для спортивно-сплавного ката >>
Туше. Мои советы касаются именно этой области, и никакой другой. Прошу прощения.

>>поперечины (диаметр, разумеется больше, чем 45)>>
это мне непонятно совершенно.+++
Это я клавиши перепутал, хотел написать 40. Если не ошибаюсь, то диаметр в действительности там и есть как раз 45 и стенка 2 или 2,5. Просто у нас в России такое сочетание уклона с расходом - достаточно редкое явление, а там - рядовое. Вот и страшно, когда под задом всего 40х1,5. А про внутреннюю вставку - думаю что не было там никакой борьбы, как  получилось, так и сделали. Меня лично напрягает там любое соединение, как концентратор напряжения.

===пишут-"сломали все 5 поперечин"-значит плыли не туда-и им не хватит и 48х2,5-все равно сломают.====
Всяко бывает...Вот были рамы из "стандартной" сороковки:
http://picasaweb.google.com/kosuhin.alexander/09#5383705147425130594

Сергей, могу предположить что дело в общей концепции лодки. Мне кажется, вы предпочитаете стандартный "банан", как наиболее простую и легкую конструкцию. Баллон не толстый, соответственно, и рама длинная. А я последние несколько лет катамаранинга пересел на толстенные верблюды (диаметр баллона 80-100см) и очень свободные оконечности. В "горке", к примеру - никаких поползновений к разрушению не имел. Никогда не делал (и не хотел) раму из чего-либо, толще чем Д16 40х1,5.
Все, иссяк на эту тему...