Форум

---Но тут рулят конденсатники, а не вторые спальники?
Скажем так грамотный конденсатник - фактически есть тоже самое что и западный куилт.
Единственное важное отличие - куилт обычно индивидуальный а конденсатники часто групповые.
Ну и куилты бывают и существенно более теплые и пуховые.

А эффект защиты внутреннего мешка от влаги как раз и позволяет комбинировать пух с синтетикой, что в свою очередь позволяет использовать пух в качестве внутреннего спальника, что в свою очередь выводит систему пуховый спальник-синтетический куилт вперед по теплоизоляции на единицу веса сравнению даже с лучшей синтетикой. Вот такой построенный Джеком дом
Более того и обычный легкий синтетический спальник в комбинации с легким пуховым может дать преимущество по теплоизоляции на единицу веса по сравнению с синтетическим.

Грубо говоря скомбинировать Мармотовскую Plasma 40 с самым легким Axiom и означенной комбинации по теплоизоляции при правильном подборе размера проиграют не только Trestles но и скорее всего все синтетические мешки в мире.
Вот по цене - да получится дороже в разы.
В плюсах возможность использовать спальники независимо.




---Или, подозреваю, опять надо более конкретные разборки по температуре, влажности и количеству дней
Ага, + тут еще масса тонкостей cвязанных с видом активности, стилем, привычками (включая сон на боку или спине), ковриками, палатками и прочим


---Головка мая, тошнота, рвота, отсутствие аппетита, безмерная слабость...
+100
По крайней мере все случаи когда резко случалось набирать высоту на уровне статистики хорошо точно не было.
Акклиматизация субъективно работает примерно на километр вверх - то есть если человек более менее нормально спит на 4000, то не факт что будет спать нормально на 5000 - скорее наоборот.
Более того есть очень большая разница между подняться с 4000 на 5000+ и спустится и подняться и там заночевать. Второе как я понимаю обычно намного менее комфортно.

---У него ещё и пух поди лучше фантома?
Пух 900+, ткань 26 гм2 уже с ветрозащитным мембранным покрытием и тд.
Ну и на цене это весьма сказывается...


---Блин! Всамом деле чуть лучше., что раньше не сказал?

Дык ты не спрашивал - а мне делать больше нечего стучать всем в личку и писать что то типа:
"сделали новый спальник наверное самый теплый в мире в этом весовом классе или около того, не нужен ли"
)

И так еще с несколькими десятками моделей за сравнение которых с эталонами класса в мире совсем не стыдно.
Есть вопросы стучи - порой интересные обсуждения возникают


Фандом D3 + Веньча по идее должен давать примерно -10-12 предел комфорта и соответственно экстрим под -30.
Отмечу что:
а) очень многое будет зависить от теплоизоляции коврика и от надежности закрепления куилта - он фактически должен обнимать коврик.
б) Веньча изначально делался как максимально легкий (насколько позволяли материалы на тот момент) и теплый летний куилт.
Понятно, что использовать его в качестве конденсатника в продолжительном зимнем мероприятии не совсем правильно.
Насколько это может быть критично - зависит от маршрута и т.д.
Зимой заниматься альпинизмом на Тянь-Шане почти уверен что подойдет - зимой на Полярном Урале в длинном лыжном походе - я бы пожалуй не стал.

Ну и главное не уверен что Веньча еще где то осталась.
Раритет блин(

p.s. Веньча - куилт
Одеяло нижняя часть с небольшой молнией - можно открывать, в закрытом виде формирует нечто вроде "футбокса".
Фиксируется на стропах пропущенных под ковриком на фастексах.

Edited by GORN on 13/10/12 08:31 PM.

Привет из Арктики!
Я всегда беру два лёгких спальника и вкладыш  и никогда не сплю одетым.
В действительно холодное время один из них пуховый Аконкагуа.

В ответ на:

---

1. Почему же тогда нет сих спарок в широкой продаже?

---

Были вообще-то еще недавно в широкой продаже. Упоминались здесь.  Сейчас уже не продаются. Видимо это оказалось неудачной коммерческой идеей. Кто не в теме - такой бутерброд не купит. А кто в теме - не купит тем более. Скомпонует себе сам.

А веньча это всё таки спальник или квилт?
Пух у него только сверху?
Его же к коврику крепить не надо?
Просто в него вставляетс я Фантом и можно смело отправляться на ноябрьские праздники гулять? Всего кг с небольшим и коф=мфорт до скольки градусов?

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

> Итак уже четверо , сильно мною уважаемых людей считают что два спальника теплее чем один того же веса.
стоило бы начать с того интересного момента, что в спальнике с 2кг утеплителя все остальное уже весит неразличимо мало.

В отличие от спальников 600 грамм, где 3/4 веса, к сожалению - молния, тряпки, кармашшек с крышечкой - в общем, что угодно кроме того что держит тепло.

> Почему же тогда нет сих спарок в широкой продаже?
потому что в мире "эффективных менеджеров" в широкой продаже в принципе оказывается исключительно требуха, которую удобно впаривать, а если даже случайно производят что-то стоящее - стараются его побыстрее снять с производства?

> Что произошло с законами физики
ничего нового, тепло в спальнике сохраняется воздухом а не утеплителем. Задача утеплителя - остановить конвекцию. Или хотя бы замедлить. Второй слой тряпки в этом плане тоже полезен.

> И давайте рассматривать не космические и арктические спальники и другие экзотические спальники,
бессмысленно. Затея эффективна только при условии что утеплителя сильно больше чем балласта.

Я тоже посчитан?
Совершенно напрасно!====

Ну вот, перестаём обсуждать исключения и переходим к правилам и общим законам физики.
Ибо они действуют всегда и везде и самоё главное без исключений,
а всякие там сверхекучести и сверхпроводимости, это тоже правила, вернее законы.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

---Итак уже четверо , сильно мною уважаемых людей считают что два спальника теплее чем один того же веса.
Я тоже посчитан?
Совершенно напрасно!
Спальник весом порядка 1 кг может иметь экстрим порядка -35 и мужской комфорт порядка -15.  
Только он будет пуховый, облегченный и дорогой.
Спорить с таким хоть как то сможет только комбинация из пухового спальника с пуховым куилтом.

Спарок спальников или не просто спальников нет в продаже потому что массовому пользователю они не нужны - ровно как и ноги, куилты и прочее даже по отдельности.
Массовому пользователю нужно синтетическое одеяло, лучше с хлопковой подкладкой - остальные решения похоже менее популярны.


--Что произошло с законами физики, с каких пор 300граммов ткани спальника
--сохраняют тепло лучше чем 300 граммов утеплителя?
В некоторых случаях это возможно.
Чем выше воздухопроницаемость базового мешка, чем хуже утеплитель и чем ниже воздухопроницаемость ткани верхнего мешка - тем выше вероятность того что это будет так.
Отсюда видно, что с легким мембранным пухом в качестве базового принцип точно не сработает - и напротив хлопково-синтепоновый мешок действительно может выиграть в теплоизоляции от слабопродуваемого чехла больше чем от сопоставимого по весу количества утеплителя.

То, что два спальника намного лучше, чем один того же веса - давно известно.====
Итак уже четверо , сильно мною уважаемых людей считают что два спальника  теплее чем один того же веса.

1. Почему же тогда нет сих спарок в широкой продаже?
2. Что произошло с законами физики, с каких пор 300граммов ткани спальника сохраняют тепло лучше чем 300 граммов утеплителя?

И давайте рассматривать не космические и арктические спальники  и другие экзотические спальники, исключения только подтверждают правила, а наш ширпотреб.

Владислав, конденсатник это не второй спальник, это конденсатник. (извини ))

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Да немного похоже на Эльбрус - большинство идет на вершину с 4200, или реже с 3800.====
Да но только предварительно  все пднимаются на верх скал Пастухова на 4800 для этой самой аклиматизации, и спускаются ночевать вниз, а уж потом на вершину, но ни как не сразу.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

В ответ на:

---

А вот с этого места пожалуйста поподробнее!
Денег поди стоят! ))

---

В Перу они почти ничего не стоят. меньше доллара. А кроме Перу их нет нигде. За сколько привезут - не знаю. Но я Вам сообщу обязательно.

Как ты понимаешь в данном случае это была Сивера.
Спальник - да по теплоизоляции примерно сопоставим с Фантомом 3 - но заметно  полегче (и соответственно дороже) новый Ирий -4.


Ссылкой на куилт увы поделиться не могу - куилт экспериментальный и в серию оно не пошло.

Конструктивно - близко к помянутой выше Сивера Веньча + несколько измененная система фиксации к коврику.
Утеплитель Climashield Apex и ткань - 10d нейлон с ветрозащитным тонким мембранным поровым пу покрытием.
В сумме получилось порядка 1000-1100 грамм, вся система, если правильно помню...

Полагаю, что вместо вполне подойдет примерный аналог от соответствующих брендов.
Вот типа как здесь:
http://www.mountainlaureldesigns.com/shop/product_info.php?products_id=133

Кроме того есть и рынок самошивных куилтов в России/Украине - попробуй постучаться к автору твоих новых рюкзаков






Edited by GORN on 13/10/12 06:35 PM.Edited by GORN on 13/10/12 06:36 PM.

Edited by GORN on 13/10/12 06:38 PM.

---далее проход до 4672 (там уже минус. ночью до -20).
---так там отдых 4-5 часов и ночью выход на пик - 5895.
---Но некоторые предлагают ночь все же ночевать на 4672 и выходить не в час ночи, а в 7 утра.
Да немного похоже на Эльбрус - большинство идет на вершину с 4200, или реже с 3800.
Скалы Пастухова - (то ли 4600 то ли 4800) - менее популярны в качестве места ночевки.

По большому счету не полностью акклиматизированному организму лучше спать пониже - отдыхает сильно лучше.

Ну и несколько советов (прошу прощения если тривиальных)

а) если еще не бегаете - срочно бегать, в горах будет лучше
б) не идти в пуховке все время - лишь сразу после выхода ночью на высоте и пока не разогреетесь.
Потом снять и надевать только на остановках как дополнительное утепление.
в) иметь быстрые углеводы на кармане (особенно если придется идти с часа ночи)

++Вот только ни в одном походе ни у у одного из всех виденных мною туристов я не видел двух спальников. ++
Хм... А мы ни разу зимой вместе не ходили? =/

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.