Форум

Приветствую форумчан. Ребята подскажите , стоит ли брать брать этот спальник http://www.rei.com/product/828213/the-north-face-dark-star-20-sleeping-bag    По температуре нужен такой чтоб в -20 спать нормально, а  не ворочатся всю ночь. Указанный спальник вроди как на климашилде . Может кто то пользовал такой? Очень интересно послушать мнение GORN. И еще вопрос , у спальников  north face очень часто указана всего одна темпереатура(у указанного выше  спальника  -20 F). Одни говорят что это нижняя температура комфорта, другие что это экстремальный лимит температуры. В общем выбираю из двух спальников : Marmot trestles 0  и The North Face Dark Star -20 Sleeping Bag.Посоветуйте , какой из двух лучше. Спасибо.

Прошу прощения, за задержку.
Если еще актуально:

Из этих двух моделей я за TNF, однозначно.
Лучше утеплитель, почти наверняка выше теплоизоляция.

Trestles 0 - в общем то базовый по материалам современный теплый мешок, Dark Star - попытка сделать принципиально лучше, пусть и дороже (ткани, утеплитель).
Еще в Мармоте смущает сопоставление рейтингов мешков серии Trestles и Wave (я про это неоднократно писал).
При покупке Dark Star обратите внимание на версию утеплителя - их детали кажется с тремя разными...

Далее - температура от американцев - это некий аналог Tlim от En 13537.
Но есть и отличия - если угодно графики идут под разным углом.
Американский рейтинг обычно совпадает с Tlim в районе 0 цельсия, чуть более строг при температурах порядка +10 и лежит между Tlim 13537 и Extreme 13537, при серьезных минусах.
Это по классике, если.
Но сейчас вроде есть и варианты когда в качестве "американской цифры" используется просто Tlim от европейского теста.

Подвоха собственно три.
Утеплитель, легкие ткани, утепление верхней части сильнее чем нижней.
У 'известных производителей' в синтетике встречается максимум два подобных подвоха одновременно, а зачастую и вовсе один.

Давайте по пунктам
1. Утеплитель Climashield Apex. Хуже компресируется. А Аналог от MHW (HyperLamina™ Torch 0) - выглядит кирпичем на пол рюкзака.

2. Ничего плохого в легких  тканях не вижу.
3. Комбинация более тонкий внизу конечно интересна. У меня похожий спальник (reDPoint Lighsome 233)  такой-же особенностью. Такая особенность по моему мнению означает что нужно более тщательно относится к выбору коврика.

Это однозначно плохо если теплоизоляции коврика недостаточно, или если человек сильно крутится вместе со спальником. Во втором случае возможно имеет смысл посмотреть на симметрично утепленные мешки или напротив куилты (которые как раз однозначно неподвижны при вращении).

В любом случае сколько понимаю большая часть зарубежной современной синтетики высокого класса зональная по утеплению.
И по Иночам кажется нет ни одного отзыва, где жаловались бы не недостаточную теплоизоляцию (а линейка становится все популярнее).
С другой стороны если не идет речь о зимних автономных лыжных походах и подобных иных вещах я предпочту пух - те же Шишиги. Пух как то комфортнее для сна)

Тут принципиальный, вопрос насколько сильно вертится и насколько он при этом изогнут.
Насколько могу судить у всех оно по разному.
Судя по статистике - ту же TNF почти исключительно хвалят (не считая помянутых некогда проблем с качеством), и не только TNF)))
Отсюда можно придти к выводу, что 'трупов' большинство, по крайней мере среди покупателей подобных спальников.
В общем в старших моделях синтетики как минимум, остается только подстраиваться...

Кстати могу заодно наехать на производителей 'анатомических' ковриков - ведь та же фигня по сути - если не хуже)))

Еще пример. Взял ТНФ Линкс в пвд зимой этой как второй спальник. Температура минус 15. Внутренний спальник rock empire http://www.rockempire.cz/en/eshop/1_sport/3_camping--trekkingen/8_campingen/256_ontario/120_small-left/9_green второй линкс... Все ок, тепло комфортно. Утром линкс снаружи весь мокрый... Весь... Остальные спальники участников сухие. Были ROCK EMPIRE еще, Дойтер.... Это был тренировочный выход перед лыжи походом... Соответственно я не взял линкс вторым спальником.... Как я его отсушу без костров и печек.... А за день таскания его в компрессионнике он правратится в мокрую тряпку. Жаль не сфотографировал...

Ну похоже спальники Линкс и кат мяу от ТНФ при большой влажности конденсируют всю влагу отводимую от тела на внешний материал.... Вниутри то сухо.. Но! Если его не отсушить с утра то он в компрессионнике или где отмокнет весь. Замечу, что с данными спальниками такого в горах не наблюдалось...

Ну вполне логично, что решение подойдет не абсолютно всем
Если попрыгать по страницам этой ветки, то видно, что предыдущим пользователям эти спальники TNF нравились.
И собственно наверное надо разделять 'холодно снизу' - то есть недостаточная теплоизоляция коврика в чистом виде и холодно спине, если повернуться целиком со спальником набок.

По тряпке TNF мешков не знаю что и сказать - обычный вполне средненький материал (утеплитель при этом 'крутой'').
Пока звучит как будто жарковато в нем было и потели сильнее чем остальные, ну или у остальных утеплители сильнее впитывали влагу (это наверное более вероятно). В любом случае - снаружи не внутри. Можно, к примеру, просто о сугроб вытереть

Нигде не капало. Они отмокали в разных условиях и разных походах. Тряпка мокрая вся по верхней площади спальника... Сфотографирую обязательно в след раз. Такое ощущение что когда пользуешь данные спальники ближе к положительным температурам по их шкале и при большой влажности они отмокают снаружи.  

Если полностью исключено попадание воды снаружи на спальник (например, капающий с потолка конденсат, касание спальником стенок палатки и пр), то тогда остаётся только один источник влаги на спальнике:

ваш собственный пот.

Тема пота часто недооценивается туристами, хотя и является серьёзным фактором (можно убедиться, если поискать данные о количестве выделяемого человеком пота во сне). "Потовая" ситуация (влага снаружи спальника), не представляет собой ничóго особлывого - она ТИПИЧНА для образования конденсата, поскольку есть не что иное, как контакт тёплого и влажного воздуха (идущего от тела) с холодной внешней поверхностью спальника.

Первый вариант, который должен приходить в голову: "перебор со спальником" - то есть, спальник рассчитан на более низкие температуры (этот вариант, вероятно, не "ваш", если судить по тому, что вы описали - хотя, возможно, сравнивая себя со своими соседями (спальники которых, в отличие от вашего, не намокли), следовало бы присмотреться к таким вещам, причём, скорее всего, в их комбинации:

● какая температура в палатке? - реальная (!) походная температура, а не по принципу "не измерял, но предполагаю, что она внутри палатки как за бортом" - такое суждение чаще всего ошибочно, учитывайте и количество людей внутри палатки.

● какова степень теплоизоляции, обеспечиваемая ковриком? - в комбинации с высокой температурой внутри палатки и более тёплым, чем нужно, спальником, очень тёплый коврик существенно ухудшит ситуацию

Имхо, если исходить из предположения, что у вас нет какой-то особой склонности к потоотделению, и что у вас и у всех людей, с которыми вы сравнивали, спальники были более или менее эквивалентны, а также более или менее эквивалентными были также и коврики, то в вашей ситуации можно найти и плюс - иизоляция вашего спальника меньше поглощает пот, чем изоляция прочих участвовавших в затее спальников. Так что можно и порадоваться, если чё.

Выход: если лень долго и нудно экспериментировать с разными спальниками и ковриками, тогда стоит использовать паробарьер. Тут, правда, спальник будет снаружи сухой, да вот другие вещи потерпеть придётся. Дело вкуса.

Леонид Александров aka Комбриг

Как всегда от вас развернуто и тянет на диссертацию.
Вопрос то у меня возник по сути от того, что спальник топовой фирмы, с топ утеплителем так себя ведет.... Причем два спальника данной фирмы: линкс и катмяу... У которых разный температурный диапазон и разные утеплители... Соседи с дешевыми и более простыми спальниками таких проблем не имели... Норт фейс повторюсь сказал используете не по назначению:) Поржал. Я описал опыт. Горну и товарищу который спрашивал про разницу утеплителей на спине-груди. Мне такой вариант что спальник с утра отмокший не нравится. Имея в комплекте более дешевые спальники таких проблем не имел. Думать о количестве пота не хочу выделяемого не хочу. Хочу чтоб топ компания за их деньги производила вещь работающую в ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ, а не только в горах где сухо.....

Это все понятно. Просто мое советское сознание не перестроилось на новую волну по другому работающих спальников.

> Живой человек во сне, обычно, все же вертится.

Существует 2 типа людей:
1. Те кто ворочаются в спальнике, но он остаётся на месте.
2. Те кто ворочаются вместе со спальником, тем самым смещая его.

> У LYNX утеплитель CLIMSHILELD, у CATS'MEOU не помню, но думаю что тоже неплохой.

Не Нeatseeker pro случайно?
C 2014 года TNF изменил утеплитель в этих моделях спальников убрав Climashield Prism. К тому же, уменьшилось и без того небольшое количество утеплителя в нижней части спальников.
Старая модель на Climashield, визуально в 2 раза толще, чем на их новом утеплителе. Утверждаю, потому что сам видел и сравнивал.

> Соседи с дешевыми и более простыми спальниками таких проблем не имели...

У самого эти 2 модели на климашилде. Такого, чтобы "спальник с утра отмокший" не было. Незначительный конденсат бывал, но катастрофической проблемы в нём не вижу. Лучше он будет на спальнике, чем внутри спальника.
При соответствующем коврике, у меня их 3 (ижевка, термарест z-lite и трейл лайт) и термобелье, спальники заявленные температуры комфорта/ лимита держат отлично.