Форум

Для интересующихся турбо печами.

Есть ещё идея.

Приспособить заводной механизм от часов с длительным заводом, патефона или заводной бритвы Спутник-2, старой кинокамеры Кварц  для безбатарейного способа наддува.
Это ещё один вариант турбо печи.
Вес, конечно, будет приличный, но без батарей.

Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их

Ты физику-то подучил, после того как в очередной раз постыдно съехал? Вот с того места и продолжи, когда будешь готов: обоснуй (свои огульные заявления) и подтверди экспериментом.
Физика изучает мир объективный, а ты всё тщишься убедить, или хоть уболтать, с пеной у рта. "Работает хорошооо... "

Для всеядности в малом объеме нужен поддув. Прока же в двустенке Бонда в реальном походе нет, походная практика показала.
А уж твою и в голову никому не придет тащить, собирать, потом топить и топить - чтобы опрокинуть себе на ботинки. одИн ты, ея достойный. Даже воспроизвести функционал пиролизной печки Spenton оказался неспособен в своей поделке из кружек и мисок, срисовал в меру своего (не)понимания.

Уважаемый vmspb, все вопросы к администраторам задаются в Гостевой книге, а не на профильных форумах. Читайте правила.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

--- Кстати, как Вас звать? ---
Алексей
--- Сожалею, что больше никто не откликнулся и Вам приходится "отдуваться" за выгодоприобретателей "СлоловароваКолмыкова и К ----
Да ни за кого я не отдуваюсь, мне это честно говоря параллельно )  Просто я сделал 3 конструкции, увидел разницу, наступил на грабли..  и просто делюсь своим опытом... Жаль, что я не видел подобной инфы когда делал свои конструкции - это съэкономило бы время....  Хотя если обходить раскиданные грабли - теряешь бесценный экспериенс (Цэ) , но это уже кому как нравится

--- Горение древесины происходит по поверхности, чем больше удельная поверхность, тем быстрее идет выделение тепла. ---
И как это противоречит или мешает нашим рассчётам _общего_ тепловыделения в единицу времени?
Неважно как оно горит, хоть по поверхности, хоть с края, хоть с конца - еси сгорает полкило дров за 10 минут - то _вся_ энергия этих полкило будет освобождена именно _за 10 минут_

не обижайтесь - я думаю что он снова удалит Ваш пост - потому что ваш пост это откровенная реклама
давайте лучше поговорим о туристических печках вообще..  
где Вы и подсунете Вашу ссылку как пример реализации Ваших мыслей

я первый начну - думаю что турбо-печки не надежны для автономки..


__________
Природа - творец всех творцов  (с) Гёте

=== речь идёт об увеличении теплоотдачи печки, а не дров ===

упс! возможно Вы всё же говорите об увеличении мощности печки?  а не об теплоотдаче..?

=== Ошибаетесь. Без вентилятора печка тоже работает, но с меньшей эффективностью ===

тут я был неточен в формулировке - перефразирую - Ваша печка будет работать существенно хуже без вентилятора нежели печка которая специально разрабатывалась для работы без вентилятора..

=== Ошибаетесь. Как раз КПД у турбопечек гораздо выше, чем у обычных щепниц. ===

Вы точно употребляете слово "КПД" в общепринятом смысле:  
как отношение энергии которая пошла на дело к всей энергии которая была использована?..
потому что у меня совершенно противоположное мнение..

=== При правильном обращении кулер проработает много лет без проблем ===

это когда батарейки таскать отдельно в кармане - и постоянно следить за печкой "что бы кулер не расплавился" ?

=== Посмотрите видео, на какой ещё щепнице Вы сможете закипятить четыре литра воды на таком количестве дров? ====

думаю что печка типа "Казимирова" существенно экономичнее Вашей..
для меня это очевидно.. но если вам не понятно - то мы можем об этом поговорить..


P.S. ещё раз говорю - что лично я не против турбопечек  и считаю что они найдут своего пользователя, но пока лично я не считаю данную печку существенно лучше других..

P.P.S. выше я уже не один раз объяснял в этой теме  своё видение походной печки для приготовления пищи :  
это простая.. желательно разборная.. щепница  оптимизированная для работы без турбонаддува.. но у которой есть такая возможность опционально.. печь должна уметь работать в режиме экономичного кипятильника ( с погружением специального небольшого котелка ( типа солдатского) внутрь печки) и в режиме плитки когда более большой котелок помещается над печкой..
возможный турбонаддув должен  осуществляться не только от электрического (или механического) фена.. но и от лодочного насоса..

с уважением - J.


__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

Опаздал к обсуждению электроники , и чтобы не разводить тут офф-топ, завел тему с моим запросом http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=550148&page=0&view=collapsed&sb=5&pa­rt=

_____________________
Алтай - любовь моя  

=== С учетом упаковки газа - в 3 раза, на неделю, получается, надо брать около 500 г газа (с упаковкой) и около 1.5 кг дров.
Так что я бы попробовал с ней походить, только пока со временем туго её ваять... ===

совершенно правильно удельная теплотворная способность хороших сухих ( менее 20% влажности) березовых дров действительно всего лишь раза в 3-4 меньше чем у пропана и метана  - т.е сгорание 1 кг газа эквивалентно сгоранию 3.. 4 кг дров..
однако это лабораторные исследования на специальном калориметрическом оборудовании  - и эти результаты довольно далеки от практического применения..
в реальности же использование газа возможно с куда как более высоким КПД нежели дров..
продаются газовые туристические горелки с расходом газа менее 10 грамм на кипячение одного литра воды..  
и у меня очень большие сомнения что можно сделать портативную печку на дровах которая от 40 грамм дров вскипятит литр..
но зато у дровяных печек свои огромные преимущества - это цена и портируемость топлива.. топливо ничего не стоит и ничего в рюкзаке не весит,  а уже находиться на маршруте..находиться практически везде кроме гор, пещер и пустынь..  


__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

Работает он нормально и при 80С (кипение на высоте), но лучше 30С.

_____________________
Алтай - любовь моя  

Да...жаль, что так и не заслушали начальника транспортного цеха

"Невидима рука рынка", вслед за походной практикой применения, уже определили место вентиляторным печам. Вышеозначенное

---- === Еси нет - то и заморачиваться нету смысла ===
интересно прежде всего должно быть Вам самому.. -----

Имелось ввиду фотографирование и выкладывание отчётов, описаний. Для себя, естественно, делать буду в любом случае )

1) топка там, где в колбе дырки там, где раньше суп плескался ) . Или имелось ввиду топочное отверстие для подкидывания? Его не будет. Сверху будет крестовина, подкидывать - приподняв котелок. С учётом того, что планируеться основным верхний поджиг, надеюсь вообще избежать частых подкидываний.
2) сложный вопрос, пока не знаю, надеюсь получить что-то типа спентона, но "с перламутровыми пуговицами" - т.е. с регулируемостью потока, бОльшей всеядностью, возможностью поджига сверху, для долгого горения, и снизу для быстрого. Т.е. комбинацию обоих вариантов. Но что выйдет - пока не знаю.
3) К561 - это и есть КМОП логика 4 элемента "или-не". Просто её более чем достаточно для управления кулером, микроскопическое потребление, элементарная схема...  стоит копейки, найти не проблемма..  да и есть они у меня. Что есть - на том и собираю. Для тестов, возможно, забив на КПД и потери, вообще соберу регулируемый стабилизатор на LA1117, запитаю от 2х АКБ и буду регулировать скорость напряжением от 0 до 5 В.

Но, его легко поменять. Это просто овал ножницами вырезать, согнуть руками, две дырки. Два болтика раскрутить/закрутить. Если будет лень, наложу пищевую алюминиевую фольгу и заверну за края, обжав как следует.

Ничего менять не нужно. Раз почернел, значит защищает, работает. Я советую сделать их два подряд с промежутком 2-3 мм. двойной шеврон(!) Надёжно.

Если когда надумаю еще сделать печь, рассмотрю такой вариант. Только это будет, наверное, не скоро ибо эта печка нормально работает
И еще я забыл сказать, что у меня там верхняя пластина блока электроники закрывает верхний зазор между вентилятором и блоком как раз для того, чтобы убежавшая еда не попала на вентилятор.

Всё правильно! Молодец.Защита от брызг сверху нужна. Я бы в твоём случае поставил алюмин. полукольцо, а не просто пластинку. Хотя время покажет.

Подумай о нижнем расположении движка, это снимет многие проблемы и риски перегрева.
А камеру дожига можно и покороче изготовить, у тебя же сужающее кольцо есть этого вполне достаточно даже при половине высоты твоей камеры дожига.
Продумай установку котла, эти стальные крючки стоят на выходе температуры и под тяжестью котла будут деформировать корпус дожигателя выпадут и потеряются в потёмках в конце концов, очень мелкие.

Вообще-то твоя печь просится на безвинтиляторку рокет, но с дожигом.
Помозговать и вполне получится интересный гибрид.
Я делал подобную печь из широких нерж.дымоходов  для лагеря скаутов на 50 человек, но не успел к сезону.

Печи, которые доставляют удовольствие и пользу пользователю, достойны человека, который носит их

Edited by salovarov on 21/11/13 06:00 AM.

>>Ну дайте же шанс камраду salovarov"у прожить пару месяцев в тундре или пустыне со своей турбопечкой.

Чтобы он укрепился в правильности своих взглядов на турбопечку или изменил эти самые свои взгляды...

Вы бы ещё предложили отправиться с ней в космос. А почему бы и нет?
Много ли людей в процентном отношении ходит в автономные походы в тундру или пустыню да ещё на два месяца?
Думаю, что из числа туристов, хорошо если пол процента наберётся. Я не беру тех, кому по роду профессиональной деятельности приходится ездить на такие мероприятия. Основная масса туристов ходит там, где дрова есть или их не очень много. Так вот для таких мест и рассчитана эта турбопечка. И не надо придумывать ситуации, в которых данная печка будет бесполезным устройством. Думаю такие ситуации можно придумать для любой печки.

Здесь долгое время обсуждали сферического коня в вакууме, точнее турбопечку в космосе и ее непригодность для этого в связи с ненадежностью, а потому и прямо вытекающую из этого непригодность для автономных путешествий.
Теперь есть возможность просто чисто конкретно сравнить параметры двух вариантов. Разница и так была понятна, и именно из-за этих отличий я решил первую печь изготовить сразу более «навороченной», чем просто щепница. Итак, плюсы и минусы в цифрах. Сравниваю свой вариант и щепницу Геометра.
Начну с минусов турбопечки, раз они так покоя не дают:
1. Меньшая надежность в связи с присутствием «лишних» агрегатов, электроники, вентилятора. Требует соответствующий ремнабор.
2. Тяжелее. 500 грамм против 640+150(батарейки)=790 гр.
Теперь плюсы (по моему мнению):
1. Турбопечь миниатюрней. Моя в сложенном состоянии убирается в котелок 1,5 литра «стоя», или «лежа» в алюминиевую кастрюлю 2,5 литра при этом по краям полно места под всякую мелочь. Щепница займет места в рюкзаке 5 литров.
2. Турбопечь экономичней. Объем в щепнице нужен, чтобы горение было нормальным. По сути дела это просто небольшой костер, огороженный металлической бочкой. Трубы нет, поэтому нет и тяги. При уменьшении объема до турбопечки совсем туго гореть будет. Поэтому нужен вентилятор. Но, расход дров минимален в этом случае. Там не надо специально ничего нажигать. На одну ночевку (1/2/3 готовки) вполне можно принести дрова с собой.
Я вставал на обед прямо на перевале под Отортеном, даже стланика вокруг не было - мох, карликовая голубика, черника, брусника. Но даже там насобирал карликовых сухих кустиков. В щепнице они тоже горели бы, но потребовалось бы их больше.
Еще мне интересно попробовать такую печь в зимнем походе. По опыту походов в Хибинах - вечная экономия газа, лишний раз чая не сделать, т.к. теплозатраты на нагрев и растопку снега большие. Дров при этом может быть полно, в этом весь парадокс. В один поход брали хорошую лопату. Черти сколько времени паришься и роешь яму в снегу. Сил нет далеко выкидывать снег, получается насыпь вокруг ямы. Потом в этой яме костер жжешь. Сидишь в тесноте в этой коптильне. Столько затрат времени и сил, что такой костер был только раз за 10 дней, удовольствия и отдыха никакого почти. В другом походе брали костровую сетку. Супер вещь, но только там, где есть возможность ее подвесить. В итоге за 10 дней только пару вечеров с костром. А готовить надо 2 раза в день. Дров полно, но не взять. Выходит таскать топливо с собой и горелку? И вечно экономить?
Чисто теоретически. Выходишь на место стоянки. Уминаешь снег. Подкладываешь плоскую снежную лопату. Ставишь мини печку. Обламываешь нижние сухие ветки. Запускаешь. На все это 10 минут, не более. И пока ставишь лагерь, еда параллельно приготовлена. Ничего не надо экономить, готовь всего сколько влезет. На открытые места дрова с собой (для этого нужна экономичность). Пару раз за поход можно взять 1-2 кило дров каждому. Зато никакой экономии в течение похода.