Форум

Широкое распространение мнение о травмоопасности станковых рюкзаков сложилось в свое время из-за конструкции рюкзака Ермак. Там одна из поперечин при падении била точно по основанию черепа.

Станки более разумной конструкции менее травмоопасны. И если судить о всех по Ермаку - то совет, действительно безосновательный.

Тем не менее, станки несколько травмоопаснее мягких, поскольку жестче "распинают" тело. (Гы, мы к этому стремимся в системах формирования спины и подвески).
Ну и железо ближе к телу.

А оно Вам надо?

У Лове, кстати, большинство рюков расширяются к низу (ЦТ занижается при той же высоте и уходит от спины), а стандартная регулировка ВГУ (у них есть мерная линеечка) прилично занижена. Как раз, чтобы противооткиды заработали:).

Когда я показал их представителю, что при регулировке на 4 деления выше рюк сидит лучше (да еще с расстегнутым противооткидом), он очень долго что-то лопотал на своем варварском языке (ребята перевели примерно так: "не понимаю, это действительно так, почему? Не понимаю"). Так и не понял:).

А оно Вам надо?

На эти майские на Бабугане ночью было ок. нуля. Рюкзак (по сравнению с зимним) - на флиску меньше, на литр воды больше. Рюкзак 60л, ок 8 кг. (Но мне  проще - я стартую из дома, а не с вокзала).

P.S. Кстати, если планируете Крым, то зайдите сюда. Может найдете что-нибудь полезное..

Just a thought..

Edited by ay007 on 16/05/07 09:42 AM.

Спасибо за полезную ссылочку! Я побывала там на этих майских, действительно в этом году существенно теплее чем в прошлом, вода в котелке под тентом замерзала только сверху. А в прошлом году случился казус - оставили воду на ночь в баклашке под тентом, а она промёрзла полностью, не удалось извлечь ни капли к завтраку )).

>Если использовать то, что есть, то есть следующие варианты изготовления пояса:

А почему не хочешь шить "традиционный" толстый пояс с пеной внутри? Для пущей жесткости и лучшего распределения нагрузки от стропы с внешней стороны можно вставить пластины например из "огородного" ПВХ (в садоводческих магазинах продаются такие ленты, иногда и на метраж, для ограждения грядок-клумб от сорняков).

Самая легкая но, к сожалению, трудоемкая конструкция будет напоминать дамский корсет - тонкая ткань, и в кармашках жесткие элементы - шпалы, косточки, латы - можно называть по-разному.

В общем-то дело хозяйское, но мое мнение такое.
Если бы мы могли обстругать тушку туриста до какой-нить простой фигуры (например, цилиндра или конуса), то тогда может быть и имело бы смысл экономить граммы и шить тонкий пояс. А в реале скроить тряпку/стропу так, чтобы она более-менее равномерно облегала фигуру - невозможно. Тем более что фигура не неподвижна, а вовсе даже наоборот - елозит фишками. И либо пояс не будет полноценно выполнять своей функции - перенос части нагрузки на бедра и поясницу. Либо какие-то части тела белого рыхлого рассыпчатого будут поясом пережаты. Мягкая упругая и достаточно толстая прокладка как раз и выполняет роль распределителя нагрузки от плоской силовой стропы на фигуристую тушку и демпфирования пиковых нагрузок при движении.
Кстати это же касается и лямок. Хотя тут можно обойтись и гораздо более тонкими прокладками. Но уж если шить самому, то нафига делать лямки прямыми, что мешает аккуратно скроить их по своей фигуре? Ты же не тонну будешь нести непосредственно на этих лямках, зачем им прямизна?

>Рюкзак с объемным поясом и лямками у меня есть, хожу с Анакондой.

Ну, басковские пояса мне совсем не нравятся, они прямые, на цилиндр скроены.

>Хочется посмотреть может и вправду удобнее с мягкими прямыми лямками и поясом из широкой стропы, не зря же их ВВГ так нахваливает

Гы, Володя - железный человек. Он еще и фанерную спинку нахваливал )))

Имею вот такой мешок Лове: http://www.backcountry.com/lowe-alpine-tfx-expedition-7520-pack
Усталость с ним обычно чувствую только в ногах. Правда больше 30 кг стараюсь в него не грузить. Скажите, в чем проблема у него с геометрией и как она отразится на моем удобстве? Впрочем, может, я просто хорошо пакую рюкзак не знаю.  Расширения к низу не заметил. Прокомментируйте рюкзак, пожалуйста. Его плюсы и минусы.
Спасибо.

Я его знаю с практической точки зрения. А тут человек теоретически ругает мешки лове. Вот мне и интересно, где теория расходится с практикой? Может, он мне сейчас распишет, и я сразу же почувствую неудобность рюкзака. Готов пойти на такую жертву ради истины!

+++четвертый лечит того кто носит+++
Это кто ж кого лечит? Тут пациент сам доколупывается...
Носишь и носи, как знаешь и хочешь, в чем проблема?
Поделись всеми плюсами, сравни, чем этот лове лучше, чем другие. Только объективно, а не "я внем сплю и даже не замечаю"
Или хочется, что бы все этот лове одели?

Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!

Edited by Cucumba on 16/09/11 02:27 PM.

"Или хочется, что бы все этот лове одели?"

провокатор мне жаде пришлось сходить посмотреть о чем речь.
посмотрел, не хочется

===Дружище, речь идет именно о рюкзаках, объективно, а не о Ваших ощущениях. Вы же пишете о своих удовольствиях, но даже не пишете, что именно Вы делаете, поэтому невозможно оценить, что Вы "делаете не так". Это типичный прием троллей. Понимаю, тема старая, "теоретик" здесь бывает очень редко, я даже думаю, что именно Вам он ответить не соизволит по понятным причинам. Поэтому я взял на себя труд немного пристыдить Вас. Не начинайте флуд и срач.===

В таком тоне слово друг не уместно. Не думаю, что Вы ко мне сейчас по-дружески. Но отношения выяснять не будем.
По делу: Человек сказал, что рюкзаки Лове плохи тем-то и тем-то, при этом ни привел ни одного рюкзака с этими проблемами. Я привел конкретную модель (и знаю подобных не одну, но привел лишь ту, что есть лично у меня и по которой я имею какой-то опыт), в которой я не нашел указанных минусов. Я написал, что рюкзак НЕ РАСШИРЯЕТСЯ К НИЗУ. Лямки, тоже работают ровно так, как их настроишь. Хочешь опускай пониже и использую противооткиды, хочешь поднимай повыше и забей на противооткиды. Между прочим, я знаю многих людей, которые предпочитают рабочие противооткиды, изменяя на них нагрузку, они меняют т.о. места давления лямок, утверждая, что тем самым не дают затекать плечам. Я обычно так не делаю, но это дело вкуса. В общем и целом, я не увидел в указанном мешке тех неправильностей, которые указал ВВГ. Может, я что-то делаю не так? Или просто слепой и чего-то не вижу? Вот я и попросил указать ВВГ о минусах, которые он видит в конкретной модели, а не обобщать выводы ан всю продукцию фирмы (всей продукции я думаю он и не видел). Так где троллинг? Пока троллинг я слышу только от Вас. На вопросы, заданные мной, Вы так и не ответили. А вот провокационного текста написали много.


===Именно о сравнении рюкзаков здесь и говорит "теоретик". На основе своей богатой практики, правда, но на это можно не обращать внимание? В процитированном Вами месте "теоретик" говорит конкретно, в чем именно неправильны рюкзаки лове, как именно это отражается на удобстве носки. Ну нельзя быть таким невнимательным. Если Вы не согласны с этим, опишите Вашу конкретную методику подгонки рюкзака, а не говорите о своих удовольствиях.===

Я знаю кто такой ВВГ и его опыт. Читал его выкладки по рюкзакам. Про физику. Благо сам с физ-мата и прекрасно представляю о чем он пишет. Но иногда он играет словами или же просто опускает что-то не указав ни конкретных моделей, ни конкретных параметров. Я показал модель Лове и там не увидел ни одного указанного им минуса. Читал я о минусах внимательно. Указанных в этой модели не увидел, я и другие модели видел в походах, там тоже не наблюдал этих минусов. Возможно мне попадаются правильные модели Лове. Но если такие есть и их не одна, значит лове знает, что делает. Да и назначение у разных рюков разное, на экспедиционных моделях (а все выкладки ВВГ относятся к "грузовым" рюкзакам) точно таких минусов не видел, а на малых рюкзаках для технического альпинизма, то, что представляется ВВГ минусом, может быть плюсом, тут нужно смотреть конкретные модели и их назначение.


===Если хотите говорить об объективных качествах рюкзака, говорите именно о них, а не о своих ощущениях и удовольствиях.===

Это Вы не внимательны. Я указал, что не нашел расширения к низу у мешка. Именно этот минус и был указан. Минус про то, что думал какой-то там конструктор не минус. Я смотрю на модель, а не на конструктора, а лямки можно поднять на сколько хочешь, хочешь по теории ВВГ поднимай, хочешь, по теории какого-то там безымянного неизвестного конструктора. Кто как считает правильным. К минусам это вообще относит нельзя.


===Можно подумать, что Вас интересует мой ответ.===

Если Вам есть что ответить по существу вопроса, то интересует.

Владимир, добрый день.
Не могли бы вы подсказать где можно купить авизент или его аналог? Нужен для пошива анорака.
С уважением , Вячеслав.