Форум

Извини, двадцать раз переписывать свой текст я не буду, у меня не остается черновиков. Можешь отредактировать его сам, если не стер безвозвратно.

Для примера на скорую руку. Извини, править твои тексты с вдохновением большого желания и времени нет.
===============================================
Нет подробностей. Дайте ссылку или расскажите сами.
Руководство компании совершенно не заинтересовано в антирекламе, поэтому было бы удивительно ждать от них подробного описания.

> Маршрут по Катуни относится к походам 4 к.с., и руководство таким походом является поводом для присвоения
> высокого звания КМС по туризму,
Вы не владеете темой.
Если бы это было так, я бы давно был мастер спорта. К сожалению, Катунь - одна из самых простых и безопасных рафтинговых рек на территории эрефии, не считая совсем уж болот.

> О систематических нарушениях правил безопасности,
Увы, часто самими инструкторами. Да.
=============================================




Edited by Раш on 25/11/14 12:50 PM.

Edited by Раш on 25/11/14 01:39 PM.

Этта, Лёха, ты сам с собой беседуешь?0_о

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

> Этта, Лёха, ты сам с собой беседуешь?0_о
с модератором. Поскольку его не устроил первый мой вариант ответа.

пишу ответ на крайнее сообщение в ветке, ни к кому конкретно. Фамилия эта не мелькала ли в ролике этого года о перевернувшемся во время летнего паводка на Катуни рафте с клиентами, съемки с го про клиента или инструктора, не помню точно?

Почитав различные форумы по коммерческому туризму, возник интересный вопрос.
А должны или нет коммерческие туристы соблюдать правила самодеятельного туризма или нет? Для заявленных групп их действия прямой угрозы не несут, только в случае возникновения НС, но понимая как коммерция скрывает эти случаи, скорей всего к посторонней группе за помощью обращаться они не будут. На спортивные разряды и звания они не претендуют, соответственно вопрос заявки этих групп и поднимать не стоит.
Правила безопасности? А вы сами пробовали весь день просидеть в спасательном жилете, каске, гидрокостюме, ощущения не из приятных, во всем этом снаряжении очень быстро перегреваешься под солнцем и устаешь, а люди на коммерческий маршрут отдыхать приехали. А если участникам все это снаряжение не надо, по крайней мере по их убеждению, значит и инструктор в нем может не парится.
Немного алкоголя перед сплавом? Страшно людям, да и отдыхать в России без алкоголя народ не умеет, а после прохождения порога как это не отметить, а перед порогом не глотнуть для храбрости?
Подготовка инструкторов, различные курсы и звания? Нынче получить удостоверения инструктора можно вообще без туристического опыта, и не важно что в удостоверении написано инструктор ПВД, написано что инструктор и радуйтесь этому.
А НА САМОМ ДЕЛЕ РАЗГОНЯТЬ НАДО ВСЕ ЭТИ КОММЕРЧЕСКИЕ БОГОДЕЛЬНИ,  ГДЕ РАБОТАЕТ НЕИЗВЕСТНО КТО, РУКОВОДЯТ ЭТИМИ КОНТОРКАМИ ЛЮДИ БЕЗ ТУРИСТИЧЕСКОГО ОПЫТА, А ПРАВИЛА ТУРИЗМА ПРОСТО ПОСЫЛАЮТСЯ.
На автодорогах давно ввели ПДД, и за их нарушение да же без пострадавших могут посадить на реальный срок, а почему тогда на весма сложных маршрутах, когда там работает неизвестно кто, даже с пострадавшими все сходит с рук? Миром правят деньги и взятки, или можно навести порядок в туризме, чтоб не гибли люди, доверив свою жизнь и здоровье непонятно кому?
Проверьте инструкторов КП http://www.vpoxod.ru/page/instruktors/ у кого из представленных на этой странице есть удостоверения инструктора, дающие право водить в сложные походы? Да же если поход не заявленный, на руководителей и участников налагаются те же требования, что и на участников заявленного похода и та же ответственность, включая уголовную.
Статью УК о преступной халатности ни кто еще не отменял, так почему всякие фирмочки имея пострадавших на своих маршрутах уходят от ответственности? Может пора прекратить этот произвол, ведущий к гибели людей?
если есть грамотные адвокаты, владеющие этой темой, то готов и надеюсь не один я, сотрудничать со следствием для прекращения подобных случаев.
Подобных тем о коммерческих группах уже несколько на этом форуме, и о беспределе с нарушением правил безопасности в Клубе приключений это не первая тема.

Да им похрен в Клубе Приключений, погиб инструктор, и что, из за этого прибыль терять надо?
Бирюков Сергей как был старшим инструктором на маршруте по Катуни, так весь прошлый сезон им и оставался, да же перерыва не сделал, типа все нормально. В следующем сезоне 2015 судя по информации о маршруте на сайте клуба приключений бирюков снова на тот же маршрут старшим собирается (или это его однофамилец идет?). Туристских званий, разрядов и курсов инструкторов у Сергея Бирюкова нет, опыт походов скорей всего очень небольшой и полученный в не заявленных походах. Катунь река 4 к.с. (берем классификатор и смотрим, все сомневающиеся), это значит, что коммерческий инструктор должен быть как минимум СТАРШИМ ИНСТРУКТОРОМ, с присвоением этого звания ТССР (да клали в коммерции на все звания), и иметь опыт руководства 5 к.с. (это в спортивных походах, что имеешь, то и ведешь, в коммерции все сложнее для инструктора).
И сразу возникает вопрос к руководству Клуба приключений, кого они ставят старшими инструкторами на такие сложные маршруты, и несут они хоть какую ответственность за действия таких инструкторов?
Андрей Пашкевич, вы вроде старшим по сплавам называетесь, прокомментируйте возникшие к вам вопросы по организации маршрутов и подбору инструкторов, опыт их укажите, если на форуме ошибаются.

"А если богадельня - некоммерческая? Ну вот взяли всякие "неизвестно кто", собрались и пошли куда-то сами по себе. Они с точки зрения безопасности чем-то отличаются от богадельни коммерческой?"
   Некоммерческие "неизвестно кто" идут на свой страх и риск и сами обязаны думать  собственной безопасности. Люди, заплатившие турфирме, обычно полагают, что их безопасность обеспечат.

> Люди, заплатившие турфирме, обычно полагают, что их безопасность обеспечат.
ну, идиоты подобного масштаба "если они еще не все погибли, атаковав с ножом тостер, в попытках добыть себе завтрак"©
должны иногда дохнуть, улучшая генофонд человечества.

Но вообще-то нормальные люди платят турфирме за совсем-совсем другие вещи.
Я правильно понимаю, что опять о вкусе устриц нам говорит человек, ни разу с коммерсами не ездивший - ни за деньги, ни за зарплату?

В ответ на:

---

Да. Именно так. Если человек ни практически, ни теоретически не знает, что можно, а что нельзя, и если отсутствует контроль ТБ (усвояемости знаний), то совершенно естественно, что и в голову не придет мысль думать головой, а не полагаться, что "их безопасность обеспечат".

Для того чтобы думать, надо знать о чем думать. Иначе сколько не думай, ничего нужного не придумаешь.

---

Я знаю, к чему можно таким образом прийти. К тому, что в коммерческом походе со справкой должны быть не только инструкторы, но и клиенты. )

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

RE: "мне вот интересно другое - почему второй раз уже в связи с упоминанием этой лавочки на сайт нашествует армия анонимусов. "
Ннуу... Надо думать потому, что в прокуратуре их в "поход" уже выпустили...

Ннуу... Не только сторож. Еще повар, еще по лагерю, еще проводник... Может и командовать, если, конечно, он Мохамед Али или что-то вроде... В последнем, собственно, собака и зарыта...

***общий вердикт по теме: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"(С). А инструктор, видимо, вроде сторожа - смотрит, чтобы казенное снаряжение не сперли и не попортили***

Вообще-то, да. Так оно и есть. И *инструктор* называется у них *гид*, а не иструктор. Короче, это не поход, а *экскурсия с элементами экстрима*, за которую с экскурсантов дерут некую сумму. И чем больше *экстрима*, тем больше может быть вышеупомянутая сумма.
Работа как работа. А *голову* никто не отменял в любои походе, коммерческом или нет, для *простого участника* или *интруктора*.

Счастлив в пути.

> Вообще-то, да. Так оно и есть. И *инструктор* называется у них *гид*, а не иструктор.
угу, "инструктор" - тяжкое наследие совка. Нигде в мире не существует, кроме его развалин.

> Короче, это не поход, а *экскурсия с элементами экстрима*, за которую с экскурсантов дерут некую сумму.
понятия "пахот" вне эрефии тоже не существует.
И, заметьте, прекрасно обходятся.

Но я, честно говоря, не вижу разницы между тем что делал ты, и тем что делает любая турфирма на той же Катуни.
Причем они, в силу того что они этим _работают_, сделают почти наверняка - лучше. Как минимум, ты больше успеешь увидеть и дальше заехать, чем если бы был вынужден распутывать всякие проблемы начиная от забытого участником весла до неприехавшего вовремя транспорта.
И чем нетривиальнее место  - тем меньше у тебя шансов самостоятельно сделать то же самое. "нетривиальное" вовсе не обязательно означает при этом "больше экстрима" (фирмы за это вообще берутся неохотно - ты утонешь, а им расхлебывать. Проще поднимать градус экстрима, рассказывая сказки про ужасную сверхсложную реку Катунь). Это может быть кордон заповедника, куда ты сам хрен оформишь пропуска, или просто мутная логистика.

Странно, что не видишь сильных различий. Ведь очевидно, что цель дохода в коммерческой организации обычно преобладает над другими целями. И из этого и происходят и дальнейшие различия в организационной / корпоративной культуре.


Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"