Форум

Михаил, я все как раз  понимаю. И обсуждаю суда при равных возможностях и навыках гребцов.
А писал я для того, что ИМХО дело не в лодках. Сдуру можно и Титаник утопить и рафт перевернуть и ситуация принципиально не изменится, тем более, что подробностей и фактов как и что было нет.

В ответ на:

---

>> лучше помучиться на рафте, чем отмучиться на каноэ

Это точно.
Но чем тебе катамаран не угодил? Остойчивость отличная, залить не может...

---

Да прекрасные у них были лодки, самое то - поучиться, посоревноваться. Правильный выбор для детского лагеря. С катамарана ребёнок и до воды не достанет. Травматичность, опять же...

Отходить на километры от берега без сопровождения спасателей на этих каноэ было нельзя, вот в чём дело. А единственный ответственный человек сидел на рафте (потому что вёз гору барахла, как обычно делают инструкторы) и их от себя отпустил. Ну вот и поработал грузчиком вместо руководителя, а спрос теперь будет как с руководителя.

>Да и откуда МЧС может знать, кому рассылать смс-ки?
При пересечении границы всегда приходят СМС, так что у операторов есть возможность слать СМСки всем абонентам подключённым к конкретной передающей станции.

Ещё я заметил что МЧС тупит с содержимым сообщений не указывая название региона к которому предупреждение относится.

Безумству храбрых венки со скидкой

> Мне вот кажется, что даже безотносительно этой трагедии, польза от такого рода лагерей и
> вообще экстремального опыта и воспитания - сомнительна.
она нулевая. Нужна только ради обоснования дополнительных расходов казенных денег.
На деле все понимают, что просто детей надо чем-то развлекать, чтоб писю не трогали.

Экстремальности там ноль или около того, при штатном течении событий. Основной экстрим - в столовке несвежий кефир выпить.

Как и ожидалось, вышел запрет

"...  В решении, вынесенном по итогам заседания комиссии, первым же пунктом прописан запрет с 19 июня на «…выходы (выезды) на водоемы на плавательных средствах до выяснения причин трагедии на озере Сямозеро», обеспечить выполнение этого запрета поручено начальнику управления МЧС Карелии."

http://www.novayagazeta.ru/society/73558.html
;

В ответ на:

---

да не отходили на этой хрени ни на какие километры

---

http://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1131346/wx1080.jpg
Получается, что отходили?

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

В ответ на:

---

получается что кто-то опять транслирует агенство ОБС, непойму, зачем.

---

Серега это на Весле запостил, а я просто сюда приволок.

В ответ на:

---

В программе лагеря

---

В программе лагеря нет вообще ничего. В интервью вообще про какой-то остров "Змеиный" говорили. Там такого названия близко нет.

В ответ на:

---

А вот сдуть их туда - вполне, кстати, могло.

---

Я вот тоже думаю, что могло, ветра были южных направлений. Но как оно на самом деле было - фиг знает. Мы тут пока только теории можем строить.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

В ответ на:

---

ну так не надо каждую какашку сюда волочь.

---

А я не знаю, какашка это или нет. Пиксели не пахнут. Предполагаю, что это просто одна из версий.

В ответ на:

---

это скорее всего какое-нибудь внутритурбазовское название безымянного островка где-нибудь не слишком далеко от их берега.

---

Была такая мысль. При этом получается, что уволокло ветром где-то на десяток километров. Фиг знает, короче.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

В ответ на:

---

А, да, в Карелии с 19 июня нельзя плавать. никому и ни на чём.

---

Серега, не разводи панику, тут её и без тебя уже пытались развести. В документе, если его читать, написано про "детские оздоровительные лагеря различного профиля". И указания даны их руководителям и учредителям.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

>Серега, не разводи панику,

КАЗХНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ

любимый стиль чиновников.

В ответ на:

---

везде пишут что вышли в 16, стартовали вроде как от лагеря.
тут ещё пишут, не знаю насколько правда, что на остров им попасть было обязательно надо, т к была запланирована ротация, в смысле на их места в лагере приезжали другие дети.
если действительно так, это обьясняет мотивы во чтобы то ни стало.

---

Это был второй день похода из пяти. Из лагеря они уже ушли, палатки у них всё равно были, так что лезть на воду не было никакой необходимости.

И даже если бы это был первый день - они всё равно могли просто пешком отойти в сторонку от лагеря и не отсвечивать.. Так что неважно, кто чьи места занимал.

У всех предсказуемые проблемы.
Жаль, вроде хороший лагерь.

RE: "жаль лагерь..в прошлом году на о.Сидоров общался с их руководителем Денисом.
хорошо у них там всё поставлено было и порядок был.
щас уроды всех будут грести под одну гребёнку"

Эта... А давай я, ради разнообразия, на защиту этих, как ты говоришь, "уродов" встану!
Дык вот эти, как ты говоришь, "уроды" реализуют волю общества.
А она, эта "воля общества", выражена в данном конкретном случае предельно ясно.
Нет, не только в СМИ и не только в пресс-релизах всяких разных чиновников, а в первую очередь в общем тоне обсуждений в интернете, и в том числе на ПРОФИЛЬНЫХ ВОДНОТУРИСТСКИХ форумах, т.е. "профессионалами", так сказать. На Скитальце, например, на Весле... И звучит она примерно так: дети погибли из-за преступной халатности организаторов лагеря (они типа за наживой гнались) и контролирующих органов (они наверное что-то с этого имели). Выражалось это в допущении детских путешествий по воде на непотребных судах в непотребную погоду под непотребным управлением, а даже конкретные исполнители типа почти и не при чем: во-первых "они же дети" (студенты-практиканты, им зачет надо было), во-вторых они же потом пытались спасти реально рискуя собой... Цитировать ни Весло, ни Скиталец не буду.
И вот теперь эти "уроды", как ты говоришь, уже посадили организаторов и контролеров, причастных к данному конкретному случаю. И тщательно ищут всех на них похожих, с той же целью разумеется. Цель указана. И здесь, на Скитальце, "профессионалами", так сказать, в том числе.  

ЗЫ: Хотя на мой, непрофессиональный, взгляд всё уже давно между строк написано. Лайбы ихние (каное эти) вполне себе подходящие посудины для данного водоема и случая. И то, что раз за много лет кто-то на них умудрился перевернуться, дык это не показатель - у корейцев вон океанский лайнер перевернулся без всякого шторма. Тоже с детьми, кстати. И чо? По морю теперь только на плавучих островах ходить? Но даже этот переворот даже во время этого то ли шторма, то ли свежего ветра не привел бы ни к чему, кроме восторженных воспоминаний на всю жизнь у участников (за которыми, кстати, в такие лагеря детей и отправляют), если бы капитаны на каноэ (да, конечно, "они же дети") не устроили бы гонки между собой и не свалили бы за горизонт от страхующего рафта. А потом-то конечно да, пытались спасать...
Скоко раз обсуждали, что в одиночку без страховки опасно, нельзя далеко отрываться от группы... Но в этом случае на профильных форумах виновных уже назначили... Не удивляйтесь результату.

Мне кажется, дьявол, как обычно, в деталях. Одна из них - в лагерь Сямозеро ехали по дотированным путёвкам от московского правительства, в ЗБМ - всё индивидуально и за деньги, поэтому ответственность (всех участников) выше. Есть и масса других деталей, которые невозможно формализовать. Поэтому непонятно, как власть должна принимать решение...