Форум

In reply to:

---

>>Как Вы считаете, является ли лопата оружием?

то есть, в общем случае - да.

---

В министерстве обороны с Вами не согласны. Лопата - инженерное имущество.

Но если встать на Вашу точку зрения, то и автомобиль оружие. И чайник с кипятком. И каждый кусок веревки - тоже оружие.
"в общем случае"

Так что бойтесь человека с лопатой - они все потенциальные убийцы

====В какой-то из предыдущих версий, сохраненной у меня на компе, я встречал вот такое описание: ====

Сергей , вот ваш фильтр :

http://eco-filtr.ru/turist.html

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

In reply to:

---

Я не библиотека. Берите любую книжку по истории первой мировой войны и читайте на здоровье. Как немцы с французами друг друга молекулярным хлором травили - описано почти во всех.

---

Взял любую книжку.

Оказывается немцы с французами (что характерно - без русских, русские, они идиоты, им такое гениальное изобретение в голову не пришлою) друг друга лопатами рубили.

Аaaaaaaaaa! Лопата - боевое оружие! Ааааааа! у соседа есть лопата я его боюсь! Ааааааа! он задумал всех убить!

Ну что же это такое. Не выдержал. Тема-то серьезная, а забита словоблудием. Про аптечку. Хороший врач спросит следующее:
- характер местности - высоты, температура, вода, флора, фауна и так далее, время года, оценка среднего времени доставки до ЛУ,
- состав участников, их медицинские познания, особенности здоровья,
- ограничения по весу аптечки, сроки мероприятия,

и напишет четкий список ЛС и рекомендаций по результатам.
Кроме того, обратитесь к тем людям, которые неплохо в курсе народного врачевания или хотя бы к фармацевту . Потому что врач может и не знать о полезном действии живицы, трав, ягод. Человек высказался о живице, так его тут же клевать.

Из всего, что я бегло прочитал, самое вменяемое - Детский доктор и список, который кто-то спрашивал у профессора.
Про кипячение весело. Видимо, кто-то не знает зависимость температуры кипения от высоты, не знает, какие организмы выдерживают 75, 100, 120, 170, 200 и за какое время и поэтому отвергают марганцовку начисто.
Если кто хочет собрать верную аптечку - найдите хорошего врача, скорой, реаниматолога-анестезиолога, набросайте ему параметры выше, он выдаст вам ответ.
Только AVR и AKM не читайте. Им, наверное, скучно и делать нечего. И они пишут полотенца в духе троечных студентов фельдшерских курсов, которых распирает от того, что они только что узнали из учебников. Эти полотенца никак нельзя принять как краткую, полезную, четкую помощь. В общем, базарить можно о чем угодно, но аптечка - вещь серьезная, чтобы отдавать ее на откуп форумным сидельцам.
Список не может быть плодом коллективного разума, потому что придется пытаться захватить локус 100% с асимптотой к бесконечному мешку с пилюлями. Это функция от техзадания на поход.



Сообщения от 04/04/06 03:31 PM и старше - не мои. Баг форума.

Паш, как мне кажется, коллега Bren просто выступает за точность терминологии. Насколько я понимаю, хлор не является боевым отравляющим веществом, поскольку не стоит на вооружении (и потенциально не может стоять) в качестве ОВ. А не стоит на вооружении например по причине неэффективности его использования.
В общем это терминологические дебри - считать или нет оружием соответствующего типа нечто, что когда-то использовалось в таком качестве, а потом было снято с вооружения. На мой взгляд вопрос предпочтения.
Вот скажем, праща - это все еще метательное оружие или уже нет? Ну бог с ней с пращей, метательного оружия уже вообще на вооружении нету (ан мас и в более-менее современных армиях во всяком случае). А вот пищаль, мушкет или там аркебуза какая-нить - это все еще огнестрельное оружие или уже нет?
Впрочем к легкоходной аптечке аркебуза имеет весьма косвенное отношение. Пардон за оффтоп.

++ Россиянские военные изобрели новое химическое оружие!!! ++

Вы школе учились? Не только химии, но и истории? Хотя, конечно, слово "россиянские" указывает на высокую европейскую образованность. Специально для Вас из Вики:

"Первым смертельным газом, использованным немецкими военными, был хлор. Немецкие химические компании BASF, «Хехст» и «Байер» производили хлор в качестве побочного продукта получения красителей. В сотрудничестве с Фрицом Габером из института Кайзера Вильгельма в Берлине они начали разработку методов применения хлора против вражеских окопов. К 22 апреля 1915 года немецкая армия распылила 168 тонн хлора около реки Ипр. В 17:00 подул слабый восточный ветер и газ начали распылять, он двигался в сторону французских позиций, образуя облака желтовато-зелёного цвета."
Фриц Габер - лауреат Нобелевской премии по химии 1918 г. Он же изобретатель известного газа Циклон Б. По национальности еврей, но до Освенцима не дожил. Умер в 34-м.

Что такое хлор молекулярный, а что такое хлор в составе соединений, это уж сами образовывайтесь.

=== Идея с закрыванием мелкой ранки с помощью клея мне не нравится. Клей БФ в аптечке несколько лет назад валялся, но не использовался ===

"Пастернака не читал, но осуждаю!"  


__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

Сергей,    вот  мое  IMHO
Во-первых,     что  мы  хотим ?   На  мой  взгляд  главное    -  убрать  потенциальные  инфекционные  агенты.  Бактерии,  вирусы,  простейшие.   Все      прочее  -  железо,  марганец,  органика  -  вторично.
Соответственно  главное  -    бактерицидная  обработка   воды.  В  этом случае        на  мой  взгляд    лучше всего   препараты  хлора (пантосепт   в таблетках   -  дешево  и сердито)  или йод  с  последующим  кипячением.
Фильтры   -  только  убрать  мутность.  Посему   фильтровать  можно  через  что  угодно  -  то есть  можно  через  Турист,  можно  через   марлечку.  Итог  будет  примерно  один  и  тот  же.
Сложные  системы   фильтрации  не  дадут  высокой  производительности    или   это  будет      нечто   размером с   половину  катамарана.   Тот  самый  bootle cодержит  фильтр   с  йодом (обеззараживание),  фильтр  для  очистки  от  грубых  загрязнений  (мутность)  и   фильтр с  углем (убирать все -  от металлов  до  органики).    

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  

+++ Я же знаю, что здесь есть люди, которым действительно интересно, а не просто поспорить.... +++
Вернусь опять к проблеме очистки воды в походах. Вот рекомендации, которые мне дал один любитель чистой воды. Причём я воочию видел сам, как он готовит чистую воду. Пластиковый мешок объёмом около ведра вешается на дерево, в ёмкость заливается вода из реки. Внизу фильтр из трековой мембраны. Диаметр пор он выбирает в зависимости от чистоты исходной воды от 0,1 до 0,3 мкм. Никаких насосов нет, просачивание воды через поры обеспечивается давлением столба воды в ёмкости. За ночь у него набирается бутыль очищенной воды, которой хватает им (он с женой и ребёнком) на следующий день. Воду после очистки они кипятят, хотя можно пить и сырой, что мы с ним и сделали, правда, запивая спирт. На мои недоуменные вопросы, зачем очищать воду из этой реки, она и так чистая и прозрачная, он начал сыпать цифрами, сколько и какой живности, сколько нежелательных химических элементов он сам намерил в этой чистой, как я говорю воде. Я тогда подумал, что мужик со бзиком, перевёл разговор на более интересную мне тему - сможет ли его фильтр очистить болотную воду. Да, можно, ответил он, но фильтр тогда очень быстро забьётся, а скорость фильтрации упадёт. Поэтому для грязной воды он сначала проводит её фильтрацию через мелкое сито (80 мкм) и обеззараживание с помощью перманганата калия. Бросает несколько кристалликов в воду, тщательно размешивает и даёт отстояться в течении часа. Затем осторожно заливает эту воду в основной фильтр, а осадок выплёскивает. На моё замечание, что марганцовка сейчас под запретом, ответил - её много и не надо, а в небольших количествах она продаётся.

Когда же я заметил, что меня не устраивает производительность его установки, а как можно БЫСТРО очистить загрязнённую воду, он ответил, что в этом случае лучше KATADYN POCKET фильтра нет. В нём неочищенная вода прогоняется ручным насосом через посеребренные поры в керамике, за пять минут можно набрать котелок воды и лучше всё же её вскипятить.
Не сочтите это за рекламу, потому что посмотрев потом на ценник, я решил, что лучше по старинке процежу воду через тряпочку, брошу в неё крупинку марганцовки и поварю затем подольше.
После прочтения всей темы у меня остаётся вопрос, чем йод лучше марганцовки, последнюю, по крайней мере удобнее носить и дозировать.

Ага, щаз! Саня в автономке на 20 дней на Амуре ниже Сунгари... )
Будешь мимо моей дачи проплывать - заворачивай! Я тя чем-нить угощу (если, конечно, там что-нить вырастет после этого потопу)!  И воды налью! Чистой, из колонки, без носков!

.===== Ваша цифра 0,125мг\дм кубический, это ПДК (предельно допустимая концентрация в ВОДЕ=====

Так мы про воду и говорили, разве нет ?  С какого перепугу тут ПДК в воздухе надо было приводить ?

=====А вот цифры, которые вы скромно умолчали.
1. СУТОЧНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ человека в йоде 0,15 мг (средний человек), т.е. больше чем ваши страшные 0.125мг\дм*3
2. В человеке (здоровом) от 12 до 20 мг йода ====

И что ?   Вы сколько жидкости  в день употребляете вместе с супами, кашами и проч. ? Литр? Или все-таки больше ?

Бред какой-то .  


Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

> тоже избавляет от всех вирусов, бактерий и примесей.

Лучше в Деда Мороза верить.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

"""""""""Если я правильно понимаю, в этом случае 2 мл настойки сильно не равны 2 мг йода ??""""""""


Водно-спиртовой раствор йода 5 % содержит йода 5 г, калия йодида 2 г, воды и спирта 95 % поровну до 100 мл.

я вполне себе видел ваше сообщение и ссылки смотрел на магазин.....
Но поскольку с немецким языком совсем никак, могли бы вы дать прямую ссылку на тесты фильтров на основе диоксида хлора?  Надеюсь, таблица Менделеева на всех языках одинакова)))