Форум

===вот такая вот непобедимая логика.. )!===
Административные карты времен СССР весьма успешно боролись с логикой. (Других не было.)
------------------------------------------------------
Эт.. точно. С такими тоже приходилось ходить. А так же по туристским схемам, которые продавались в книжных магазинах. Выручали логика,  компас, и умение ориентироваться на местности. Ну а потом уже (гораздо позже) пошли кроки и выкопировки на кальке с генштабовских карт.

*** Да откуда салабонам это знать... Они думают, что мир возник в момент их рождения.

Ветераны Куликовской битвы, блин...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

> МНЕ карта удобнее... Да и надежнее, легче и проще, а главное-нагляднее, чем ГПС+питание
Поскольку речь не идет о компасе, то вероятно имеется ввиду сплав по рекам без больших озер. Да, на таком маршруте МНЕ и карта не нужна.
Если речь идет все-таки об ориентировании, то как минимум надо бы сравнивать бумажная карта+компас и ГПС+питание. И уточнить условия применения: лето - зима, горы - лес - тундра/степь/пустыня - море - река, автономный - населенка, жестко ограничено время прохождения маршрута или не очень и т.д.
ГПС экономит время и уменьшает затраты труда на ориентирование во многих случаях. Это, имхо, совершенно очевидно.
Нужна ли бумажная карта при наличии ГПС (без встроенной карты)? Можно вполне обойтись без нее, но лучше, если будет - иногда бывает полезна. ГПС со встроенной картой вроде бы избавляет от необходимости таскать с собой листы бумажной карты, но только в том случае, если решена проблема питания. Столкнулся, например, с тем, что мой ГПС прямо-таки на глазах разряжает батарею при перерисовке карты - аналога "Арбалета". В рез-те пока просто отключил карту.

-----------
Берега реку берегут...

===к сожалению моему мне пока так и не повезло путешествовать в высоких широтах===
Видимо, все еще впереди
Но я не об этом. Я хотел сказать, что походы у всех разные, соответственно, требуется разное снаряжение. В некоторых походах не то что ЖПС - и карта не нужна (как справедливо заметил Спасутоп), в других - достаточно простенькой схемы, а в некоторых - без ЖПСа очень трудно обойтись. ИМХО, вопрос в теме поставлен некорректно. Вам в Ваших походах не нужен ЖПС? - Ну так мы рады за Вас - тратиться на прибор не надо! Но на рельефе без ориентиров умение ориентироваться мало помогает.

>а вы не задумывались над тем что люди путешествовали по миру ( в тоом числе тундре, пустыни, тайгу и пр) еще задолго то изобретения всяких гаджетов?
Хреново. Известный водник-парусник дон Кристобаль вместо Индии вона куды забрался...

*  *  *
Маски хирургам одевают для того, чтобы лишний раз рот не открывали.

***Чета фаллометрией тут попахивает...
Да и фиг с ним, докта Тут каждая вторая тема попахивает оной

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Нужна ли бумажная карта при наличии ГПС (без встроенной карты)? Можно вполне обойтись без нее,
-----------------------------------------
Попробуйте обойтись вот здесь.

***рост медицинских достижений спасает кучу конкретных человеческих жизней, но в целом и общем делает человечество более слабым и изнеженным.. будете спорить ? )

Офф. Вы до этого сами додумались, коллега? Может, статистику смертности приведёте? Только не военных времён, там случай особый;)

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

+++Вы до этого сами додумались, коллега? Может, статистику смертности приведёте?+++

Да не, Макс, я думаю, он просто хотел сказать, что у среднестатистического неандертальца мускулы были покрепче, чем у Шварцнеггера А про продолжительность жизни он ничего не говорил ))

=== у среднестатистического неандертальца мускулы были покрепче, чем у Шварцнеггера ===

весьма спорно, что древние люди физически были более развиты чем современные спортсмены..

но выживали они точно без помощи звонка по 03.. те кто не выживал - те уже не участвовали в формировании человечества..
интересно как сейчас быстро  подохнет среднестатистический гражданин попав в условия проживания древних людей? без Медицины то ?

совершенно ту же самую мысль можно использовать и  в отношении темы "навигатор vs карта":

сейчас люди стали (без гаджетов) ориентироваться хуже чем это делали ( тоже без ЖПС) их предки..

вполне вероятно что скоро - возможно стечение таких обстоятельств, когда потеря навигатора может привести к утрате ориентиров и трагедии -  которой могло бы не быть каких-нибудь 50 лет назад когда никто и не знал о " Garmin"..

ну как то  так.. всё - ИМХО.. просьба сильно не пинать..


__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..

> вполне вероятно что скоро - возможно стечение таких обстоятельств, когда потеря навигатора
> может привести к утрате ориентиров и трагедии - которой могло бы не быть каких-нибудь 50 лет назад
> когда никто и не знал о " Garmin"..
еще один не читал Федосеева? Ну так прочитайте, наконец - как раз, примерно, 50 лет назад. И про навигаторы, и про попытки сплава по рекам с негодными умениями и на негодных судах. И что характерно - не любителей, профессионалов.
И про то как отсутствие нормального снаряжения, нормальных умений и оборудования пытались заменять навыками "таежника пятого дана" и переизбытком здоровья - с характерными результатами.

+++именно с этих позиций я и не противопоставляю навигаторы,карты и "умственное ориентирование" я ими всеми пользуюсь ..по мере сил и обстоятельств..

что в этом неправильного? )+++

Все правильно. А в чем тогда предмет спора? О_о

Насколько я смог уловить вашу "глубинную мыслю", речь идет о том, что при постоянном использовании ЖПС навыки ориентирования по карте будут потихоньку забываться, как любые навыки, длительно время не используемые.

Отчасти, наверное, так. Хотя лично мне это больше напоминает "езду на велосипеде" - трудно научиться держать равновесие в самый первый раз, а потом, даже через 20 лет, можно спокойно садиться и ехать - хотя, конечно, далеко и не столь "шустро" и уверенно, как это делают люди, ежедневно катающиеся на велосипеде

Спору нет, любой "турист" обязан освоить ориентирование по карте хотя бы в минимальном объеме - в отличие от обычного "горожанина". Но вот нужно ли ему постоянно развивать и совершенствовать эти навыки, отказываясь пользоваться ЖПС - ну, разве что из-за того, что лично ему так больше нравится

> Спору нет, любой "турист" обязан освоить ориентирование по карте хотя бы в минимальном объеме - в отличие от обычного "горожанина"
ровно наоборот - если горожанин не мухросанский, где от центрального рынка можно доплюнуть до окраины, он должен хотя бы схему метро уметь прочитать. Потому что gps там не работает, и совершенно бесполезно умение определять, на какой стороне колонны растет мох.

При наличии подобного умения - с картой на бумаге уж как-нибудь справишься. А для чего там все эти закорючки на полях - как раз знать совершенно незачем, эта информация до эпохи gps была туристу до изумления бесполезна.

LeonidS:

=== А в чем тогда предмет спора? ===

это вопрос к ТопикСтартеру..

=== Отчасти, наверное, так. Хотя лично мне это больше напоминает "езду на велосипеде" - трудно научиться держать равновесие в самый первый раз, а потом, даже через 20 лет, можно спокойно садиться и ехать  ===

Вы - Да!  А те кто младше Вас?
----------------------------------------------------------------------------------

Капитан Туч:
=== большинство производителей тур.снаряжения начинало в советские времена шить на коленке ===

и не буду с Вами спорить - в сравнении с ними -  я со своими рукодельными амбициями  - без мата говоря - дилетант.. )
однако существуют ли такие волшебные  места где  более-менее серьёзно ( и продумано!)  этот опыт как шитья "из ничего" -  так и ориентирования "по запаху" - передаётся следующему поколению?

не хотелось бы судить по одному этому форуму..

с уважением - J.

__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..