Форум

Словей немеряно, с тучей опечаток, да президенту на стол... Фи!
Не иначе - наболело.
По-моему, достаточно реализовать только один пункт из их предложений - четвертый. Всё остальное само устаканится.

Да что картография, в промышленности, науке, образовании, армии, т.е.практически в любой отрасли тоже самое.
Согласен, пункт четвертый главное. Везде рулят непрофессионалы, засилье дефективных менеджеров с юридическо-экономическими дипломами.
Думаю толку с этого письма не будет никакого, даже до тела не дойдёт, глас вопиющего в пустыне. А у написавших могут лицензию отнять, чтобы подальше от картографии были.

===Да что картография, в промышленности, науке, образовании, армии, т.е.практически в любой отрасли тоже самое.===

Ничего не то же самое. Всем, кто не "новодворская", хорошо видны отличия, например, состояния той же армии, если сравнить даже на протяжении 2-3 последних  лет, при том в заметно лучшую сторону. И та же "Картография сегодня" - это далеко не сегодня. Какой датой датирован сей документ? Давайте быть, есё же, объективными. А для тех, кто только критикует, желательно не только выискивать "негодования" неизвестно какого года, но и самому наладить хоть какое-то дело (показать на личном примере, т.ск.), в том числе и детей не отмазывать от армии (тогда и будет более объективная оценка).  

Всем, кто не "новодворская", хорошо видны отличия, например, состояния той же армии, если сравнить даже на протяжении 2-3 последних лет

---

Угу.. (
2-3 - это точно.. если сравнить с самой ..5й мышцой..
Но до нормальной "бывшой" ещё ого как далеко..

Это если не "новодворская"..
В действительности всё не так, как кажется(показывают??).. (

_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

==ичего не то же самое. Всем, кто не "новодворская", хорошо видны отличия, например, состояния той же армии, если сравнить даже на протяжении 2-3 последних лет, при том в заметно лучшую сторону.==

Это просто смешно, если бы не было горько. Я смотрю дальше, с 30 летней давностью сравниваю. Когда был пик военной мощи страны, русские территории американцам, китайцам и прочим норвежцам не передавали и япошки о Курильских островах даже не заикались. Главное, становой хребет армии переломан, а все эти улучшения последних лет это мёртвому припарки. А так да, согласен, вреда от тувинца меньше, чем от мебельщика. Хотя оба в армии никогда не служили и портянок не мотали. Поэтому неудивительно, что Шойгу от них легко отказался.
Новодворской не поклонник, по мне, что Путин, что она, одного поля ягода, только от неё реального вреда было меньше, поскольку она у руля никогда не стояла.

== ===В действительности всё не так, как кажется(показывают??).. (===
А нам не кажется. Сам служил (уже пенсионер), и дети служат.==

Хорошо быть военным пока войны нет. Нечем тут кичиться или хотите чтобы Ваши дети были пушечным мясом и погибли непонятно за какие и чьи интересы? Та ситуация которая Вам видится снизу и которую Вам пропаганда навязывает не есть объективность. Полагаю, что Вы искренне верите, что автомат калашникова самое лучшее стрелковое оружие, а танк Т-34 лучший танк Второй мировой. Я тоже когда-то так считал. И в армии тоже служил, и мне это даже нравилось. Был что называется "в своей тарелке", а сейчас не смею осуждать уклонистов, мы же при "капитализьме" живём .

==Сами же захотели "капитализьма", а теперь ропщем?==
Меня лично не спрашивали, когда там наверху решения принимали. Не спрашивают и сейчас, как впрочем и Вас тоже.

==Скажем, картография - раньше в КАЖДОМ субьекте РФ функционировало государственное аэрогеодезическое предприятие, с тысячами работников и огромным бюджетом (с учетом многочисленных баз экспедиций и авиации). Это была советская модель. Вы сейчас готовы их содержать? На какие шиши?
... но до сих пор советские карты очень высоко котируются, не смотря, что устарели==

Аэрогеодезические предприятия и сейчас работают, карты тоже обновляются. Внимательно прочитайте о чём в том письме говорится, о совершенно конкретных вещах.

===Аэрогеодезические предприятия и сейчас работают, карты тоже обновляются. Внимательно прочитайте о чём в том письме говорится, о совершенно конкретных вещах.====

Вот вы и читайте внимательно. Я не писал, что они сейчас "не работают", смысл сказанного совсем в другом: советская модель предприятий сегодня НЕ РЕНТАБЕЛЬНА. Если раньше такие предприятия занимали целые комплексы зданий и имели огромный штат, то сейчас они ютятся в нескольких кабинетах, с минимумом специалистов. А карты обновляются исключительно только по коммерческим заявкам, на крошечных по географическим меркам территориях (раньше обновлялись по ВСЕЙ территории страны, независимо, строится там что-нибудь, или нет). Есть понятие "год издания карты", но его не надо путать с "состоянием местности". Если на карте обозначили построенную новую дорогу, то это не значит, что обновлена вся топографическая ситуация.

Нельзя сидеть на 2-х стульях - с одной стороны требовать высокого уровня жизни, как у буржуёв, с другой - финансировать нерентабельные предприятия по советскому принципу. Или то, или другое, и чем дольше мы будем "где-то посередине", тем хуже.

Перечитайте еще раз то, о чем я написал, чтобы мне по второму разу не повторять одно и то же. Ибо комментарии ваши совсем неадекватны тому, о чем писал я (вы приводите эти выдержки). Никто ничем не "кичится", я говорил о том, что осведомлен о состоянии армии не по СМИ (не по тем "картинкам", которые они мне, якобы, навязали). Так что никто ничем не "кичится". Просто нужно понимать написанное и давать адекватные комментарии, а не писать о том, что, как вам кажется, спрятано где-то между строк (в вашем воображении).

Edited by Vitim on 05/01/15 05:57 AM.

===Состояние отрасли, скорее всего, и вправду далеко от идеала.===

Оно и будет таким до тех пор, пока отрасль окончательно не перейдет на "экономически целесообразное" существование. Тогда будут и "специалисты" (без специалистов не будет прибыли), и оперативное выполнение запросов и прочее. Будет одно из двух: либо существующая модель сможет выжить, либо на освободившемся от нее месте возникнет другая (если сами не сможем - то для начала с забугорным участием). Сейчас она сидит на 2-х стульях (об этом я писал выше).

Edited by Vitim on 05/01/15 04:47 AM.

===Нечем тут кичиться или хотите чтобы Ваши дети были пушечным мясом и погибли непонятно за какие и чьи интересы?====

Не "непонятно какие и чьи", а за интересы страны, в которой живут, и которая является их Родиной. Для вас же, я так понял, предпочтительнее слинять туда, где в сей момент "теплее"?

===Та ситуация которая Вам видится снизу и которую Вам пропаганда навязывает не есть объективность.===

А вы-то ее откуда видите: сверху или снизу? Почему вы решили, что та ситуация, которая видится "конкретно вам" - и есть ОБЪЕКТИВНОСТЬ?

===Внимательно прочитайте о чём в том письме говорится, о совершенно конкретных вещах.===

Если его внимательно почитать, то сразу видно, что это "вброс в нужный момент" всякой лажи. На таких письмах один из ключевых параметров - ДАТА составения документа. Где она? Почему она удалена (хотя изначально она там была, на сайте геодезистов это обращение уже когда-то выкладывали)? Потому что это роют те, кто давно продал Отечество за бабло. Я далек от мысли, что вы этого не заметили. А раз это сделано умышленно (подчищен документ), то кто и зачем это сделал? Отсюда и:
===были пушечным мясом и погибли непонятно за какие и чьи интересы?====
Тогда ваши-то "интересы" в чем состоят? В подачке от "дяди Теффта"?

Edited by Vitim on 05/01/15 04:44 AM.

А вы, надо полагать, не "в обойме", вы из тех, кто "доит"? (гы-гы).

---

Отличный вброс.. ))
Когда нечего сказать - начинается передёргивание..
- " Сами же захотели "капитализьма", а теперь ропщем? " -
- " если сами не сможем - то для начала с забугорным участием " -
- "  та ситуация, которая видится "конкретно вам" - и есть ОБЪЕКТИВНОСТЬ?  " -

И если вам нравится теперешнее состояние со всеми его "откатами", "взятками"(в том числе и борзыми) - то кто в обойме пиявок??
Вероятнее всего вы настолько вжились в "современную" систему, что даже не замечаете её противозаконность.. (
И считаете "борзых" за норму.. (
С вами всё ясно  - в игнор!

_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

==Вот вы и читайте внимательно. Я не писал, что они сейчас "не работают"...==

Ещё раз цитирую: "... раньше в КАЖДОМ субьекте РФ функционировало государственное аэрогеодезическое предприятие, ...". Написано вполне однозначно - раньше функционировало, стало быть, сейчас не функционирует.  

==советская модель предприятий сегодня НЕ РЕНТАБЕЛЬНА. ...
Нельзя сидеть на 2-х стульях - с одной стороны требовать высокого уровня жизни, как у буржуёв, с другой - финансировать нерентабельные предприятия по советскому принципу. Или то, или другое, и чем дольше мы будем "где-то посередине", тем хуже.==

Вот из-за таких "экономистов" в отдалённых посёлках, в горах и тайге даже радио уже не послушать, вещание нерентабельно, всё ликвидировано.

==Есть понятие "год издания карты", но его не надо путать с "состоянием местности".==

А кто путает?

==А вы-то ее откуда видите: сверху или снизу? Почему вы решили, что та ситуация, которая видится "конкретно вам" - и есть ОБЪЕКТИВНОСТЬ?==

Я этим интересуюсь, в том числе профессионально и, видимо,  поэтому несколько большей информацией владею. В этой связи заверения о том, как всё хорошо стало (или даже будет) вызывают только горькую усмешку.

==Если его внимательно почитать, то сразу видно, что это "вброс в нужный момент" всякой лажи.==

Кто вбросил, Геометр что-ли, и что за момент такой нужный (сложное международное положение?).
Какая-то чрезмерная подозрительность, Вы не в НКВД служили?

== На таких письмах один из ключевых параметров - ДАТА составения документа. Где она? Почему она удалена (хотя изначально она там была, на сайте геодезистов это обращение уже когда-то выкладывали)? Потому что это роют те, кто давно продал Отечество за бабло. Я далек от мысли, что вы этого не заметили. А раз это сделано умышленно (подчищен документ), то кто и зачем это сделал? ==

Забавно, конечно, это читать, но это наглая подмена темы. В письме обозначены вполне конкретные вопиющие отраслевые проблемы, например, использование на гос.уровне ArcGISa, WGS84 вместо ПЗ-90, некомпетентность руководителей и прочее всякое воровство денег.
Вас это почему-то не волнует, а вот ДАТА составления документа, это да, ключевой параметр оказывается .
Могли бы и погуглить, если это, действительно, Вам важно, а не просто способ отвлечь внимание от реальных проблем, попутно обвинив авторов письма и форумных оппонентов в причастности к т.н.  "пятой колонне" .
Если Вам так интересна дата, то легко нашёл её в сети - 25.09.2013. Легче стало?
Мне вот эта дата по барабану. Плюс, минус несколько лет абсолютно неважно, ибо стабильность, а сам пипец явление долгое и инерционное. Ткни наугад любую дату не ошибёшься, будет тоже самое или ещё хуже.  
Почему не указана дата в письме по ссылке Геометра? Да хотя бы, может быть, элементарно потому, что официальные письма в конторах принято на бланках отправлять, где и указывается дата исходящего документа. А на сайте разместили лишь сам текст, поскольку это проще, чем со сканированием документа связываться. Не приходило в голову такое простое объяснение?
Как Вы не обратили внимание, что не указана не только дата, но и нет реальных подписей!
Может это агенты ЦРУ состряпали грязный пасквиль, порочащий ответственных руководителей Росреестра и ФГУП, и указали без подписи фамилии уважаемых людей с целью их дискредитации?  
Другой вариант, почему нет даты в том письме, само письмо могло быть скопировано на сайт из материалов отраслевой конференции «Геопространственные технологии и сферы их применения» (16 октября 2013 г., Секция №3. Нормативно-правовое обеспечение и саморегулирование в области геодезии, картографии и ДЗЗ). Оказывается оно вполне себе было публично озвучено авторами перед всей заинтересованной профессиональной аудиторией. Как его там восприняли не знаю, но полагаю, что согласились, иначе его бы не размещали на сайтах связанных с картографией.  
Прежде чем кидаться обвинениями поискали бы информацию предварительно.    

Ну и ещё раз вернусь к: "Потому что это роют те, кто давно продал Отечество за бабло" .
Прикол в том, что на сайте этого некоммерческого партнёрства сказано, что его президентом является Савиных Виктор Петрович, Президент МИИГАиК, Член-корреспондент РАН, летчик-космонавт СССР, дважды Герой Советского Союза.

Что касается выпадов в мой адрес:
==Для вас же, я так понял, предпочтительнее слинять туда, где в сей момент "теплее"?
Тогда ваши-то "интересы" в чем состоят? В подачке от "дяди Теффта"?==,
а также обсуждения политики Партии, то это в личку пожалуйста, здесь только про картографию.
P.S. Кто такой дядя Теффт до Вашего поста я не знал. Посмотрел, Вы мне явно льстите, посол США о моём существовании даже не подозревает .
Не могу понять откуда у Вас эта махровая сурковщина, неужели так телевизор тлетворно влияет?

Edited by HorstWessel on 06/01/15 05:40 PM.

2 Vitim.
Как дембель дембелю, 28 календарей.

+++то сразу видно, что это "вброс в нужный момент" всякой лажи.

1.Посчитал необходимым поделиться с коллегами интересующей всех информацией, вот и весь "вброс". Состояние отечественной картографии не есть "лажа".

2. О дате документа к вождю. 25 сентября 2013 года. Первоначально планировал дать вот эту ссылку http://opts.pro/news/149-06102013.html с датой, да неудобно текст читается.

3. Где я могу получить свои "13 сребренников" за ""вброс"? ... куплю на них герму...

ИМХО. Лично  мне, как гражданину своей страны, хотелось бы гордиться картографией своей страны. И пользоваться современными картами в турпоходах.
Много лет отдал государевой службе и много лет плачу налоги.

===Ещё раз цитирую: "... раньше в КАЖДОМ субьекте РФ функционировало государственное аэрогеодезическое предприятие, ...". Написано вполне однозначно - раньше функционировало, стало быть, сейчас не функционирует.===

Там, к вашему сведению, есть пролдолжение, о "штате и бюджете" (или в теперешних ОАО всё осталось на прежнем уровне, как в тех солидных предприятиях?). Вот так вы и комментируете, вырывая из контекста. И мне в который раз приходится писать одно и то же. Читайте текст целиком. Будьте добры, комментировать не то, что вам кажется, а то, о чем пишут.

===Вот из-за таких "экономистов" в отдалённых посёлках, в горах и тайге даже радио уже не послушать, вещание нерентабельно, всё ликвидировано.===

Очень легко наладить радио в "горах и тайге", если государство 50х50 км. Но в больших странах это не так просто. Попробуйте сам наладить там радио. Отчего бы вам не взяться? Повторю: критиковать легко. Но сейчас тот, кто будет "налаживать", должен рассчитывать на то, что это будет ему выгодно. Вы как не поймете, что РАЗОМ ВСЁ НАЛАДИТЬ при полной переориентации экономики НЕВОЗМОЖНО. Вот разбогатеете - и налаживайте, на здоровье!

===А кто путает?===

Вы писали об обновлении карт. Но обновление ситуации и год издания - не одно и то же. Где вы видите обновления? Я писал о том, что добавляются лишь отдельные объекты (по исполнительным строительным  съемкам), но сама ситуация (по всей площади) не обновляется. Могу привести фрагмент карты начала 80-х, и той же карты Госгисцентра 2010 г.: контуры гарей, молодой поросли, лесные дороги - всё один в один. Это обновление?

===Я этим интересуюсь, в том числе профессионально и, видимо, поэтому несколько большей информацией владею. В этой связи заверения о том, как всё хорошо стало (или даже будет) вызывают только горькую усмешку. ===

Никогда не считайте других глупее себя. И не претендуйте на абсолютную объективность. Ваша "несколько большая информация" - это просто снобизм, вечное недовольство всем подряд (по-стариковски - ворчание) и ничего более.

===Кто вбросил, Геометр что-ли, и что за момент такой нужный (сложное международное положение?).
Какая-то чрезмерная подозрительность, Вы не в НКВД служили? ===

Вы к тому же, оказывается, и очень нечистоплотны. Очень, как вам кажется, умело перевели стрелки на Геометра (а он на это и купился, как видно из поста ниже). Геометр всего навсего привел документ, который он нашел в сети. Он то тут при чём? Вопрос другой: кто и зачем его подчистил и там выложил "в нужный момент"?

===Вас это почему-то не волнует, а вот ДАТА составления документа, это да, ключевой параметр оказывается . ===

Удивительно, что вы, у которого "немного больше информации", не видите, что дата с документа удалена? Вопрос "зачем" - задайте тому, кто это сделал. Наверное, он просто захотел, чтобы документ выглядел "симпатичнее"? Вы не видите упорных попыток очернить страну? А это начинается с мелочей. Но этих мелочей должно быть МНОГО. И рытье это - долговременное, тихим сапом, на мелкм бытовом уровне, как "Голос Америки" и "Свобода". Долго и упорно, но дело сделали. Вы же сам пишете, что "капитализма" не хотели, "как и я" (с ваших слов). Никто, оказывается, не хотел, а он пришел! Как это вы так со своей "большей информацией" проспали (просрали?)?

===Прикол в том, что на сайте этого некоммерческого партнёрства сказано, что его президентом является Савиных Виктор Петрович, Президент МИИГАиК, Член-корреспондент РАН, летчик-космонавт СССР, дважды Герой Советского Союза.===

Нет, прикол в том, что документ подчистил и выложил в сеть, наверное, не космонавт. А почему сейчас - вы сами спросили, и сами же ответили.

==Для вас же, я так понял, предпочтительнее слинять туда, где в сей момент "теплее"?
Тогда ваши-то "интересы" в чем состоят?==,

Ну хорошо, раз не знаете "дядю Теффта", несмотря на вашу ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ БОЛЬШУЮ ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ, то его я удалю. Но вопрос, к сожалению, так и остался. Это никакие не нападки, это желание выяснить вашу позицию, которая какая-то очень "склизкая". Поясните уж.

И такое пожелание: раз вы так недовольны, сделайте лучше. Почему у нас, в определенных кругах, чем более человек ДАЛЕК от критикуемого им вопроса, тем лучше он "ЗНАЕТ", как его надо решать? Но почему-то сам никогда ничего НЕ ДЕЛАЕТ? Заниматься критиканством всегда легко, но пользы от этого нет НИКОМУ, даже самому критикану.

Edited by Vitim on 07/01/15 10:44 AM.

===Картография не м.б. рентабельной или не рентабельной. Эти работы однозначно должны финансироваться из бюджета, как скажем фундаментальная наука. Другой вопрос сколько на это отпускается средств и на сколько эффективно они используются.===

Картография - далеко не основная вещь, которую "надо финансировать из бюджета" (хотя почему-то в пиндосии частный капитал строит даже космические корабли). По идее ВСЕ КЛЮЧЕВЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ нужно финансировать "из бюджета". Но беда в том, что "бюджета" на всё это не хватит. Его кто-то должен еще и пополнять, а не только тратить. Вы думаете, что вот есть у государства бездонный склад с баблом, но оно (это нехорошее "государство") ну ничего не хочет финансировать! Да этот бюджет за неделю можно растранжирить! Возьмите калькулятор, сядьте, посчитайте сами, с учетом численности населения (пенсионеров, инвалидов, детей, декретных и т.д.). Статистика же в открытом доступе. И посмотрите, что у вас получится. Что, ГЛОНАСС мало финансировали?
Поэтому еще раз повторю: раз знаете, как надо сделать - СДЕЛАЙТЕ как надо!

Edited by Vitim on 07/01/15 11:02 AM.

2 Vitim

Никакой «лажи» и никаких «вбросов» ни с чьей стороны не вижу.

В письме вождю поднимаются вопросы недостатков нынешней геодезии и картографии ФЕДЕРАЛЬНОГО УРОВНЯ.

Полагаете, не следует расходовать госбюджет на геодезию и картографию для федеральных нужд?

Федеральный закон  N 209-ФЗ от 26.12.95 "О ГЕОДЕЗИИ И КАРТОГРАФИИ" смотрит на этот вопрос иначе.

Ст.8 п.1 «Геодезическая и картографическая деятельность, осуществляемая для федеральных нужд, финансируется за счет средств федерального бюджета».

Письмо вождю подсказывает нам, что картоснова для новых топокарт  ГШ (федеральные нужды!!!) появятся еще не скоро.

Вследствие этого  современные специализированные туристские карты появятся  также не скоро. Бо нет единой современной картосновы.

Кстати,   финансирование производства туркарт будет производиться иначе.

Ст.8 п.2 « Геодезическая и картографическая деятельность, осуществляемая для иных нужд, финансируется за счет средств граждан и юридических лиц, являющихся заказчиками геодезической, картографической и топографической продукции».

И вот тогда предприниматели от геодезии и картографии получат свою долю прибыли за счет туристов. И это хорошо.

Есть возражения по существу – плз, по существу.  А переводить реальные профессиональные проблемы в конспирологическую плоскость…  на любителя…