Форум

Ну Маринки я разумеется смотрел, но как то они мне не глянулись
Кроме того, мне хотелось бы иметь СЪЁМНЫЙ фартук, что бы в большинстве случаев - идти без него, а на волнении - ставить. Ну и для загрузки/разгрузки - так значительно удобнее. именно этим мне нравится Варзуга. По ходовым ТТХ у меня к сожалению нет объективных данных что бы сравнивать. Так что готов выслушать советы и всё такое
Ну и кроме того, может таки подскажете по импортным лодкам торгующимся в России?

+++Кроме того, мне хотелось бы иметь СЪЁМНЫЙ фартук, что бы в большинстве случаев - идти без него, а на волнении - ставить.+++

Желание более чем похвальное - в том смысле, что Вы далеко не едины в этом желании А может быть у Вас есть и идеи по созданию конструкции подобного фартука? Просто тема периодически здесь уже обсуждалась... достойных вариантов конструкции пока выдвинуто не было, фактически все сводится к тому, что либо сколь-нибудь "серьезный" и долговременный фартук, либо игрушка...

Т.е. с "хотелкой" все очень понятно (самому хочется ... А вот с реализацией "хотелки"... хотя бы теоретической?..

+++На ритоновских Варзуге, Ладоге и пр. - фартук на липучке. Его без проблем можно в любой момент снять. +++

Ну, собственно, о том и спич... Его можно в любой момент СНЯТЬ, а не в любой момент ПОСТАВИТЬ Иными словами, ШТАТНАЯ ситуация использования (или мэйнстрим, если по-аглицки больше нравится - это когда с фартуком. Но его можно иногда и снять - например, для удобства погрузки/разгрузки.

Вы же сами ранее провозгласили тезис о БОЛЬШЕЙ части времени БЕЗ фартука... Ну а здесь "липучка" - весьма и весьма сомнительный вариант... Незакрытая "липучка" имеет мерзкое свойство быстро замусориваться (да и цепляться за что попало, хотя это и менее критично). Поэтому, скорее, отпадает как вариант.

Ну еще в Москве в Черемушкинском ТК делают байдарки
http://www.nafan.ru/#nul
Еще слышал, что Таймени снова производят.

>>>А вот мне интерестно, почему не делают фартуков на молнии?
Подозреваю из-за плохой ремонтопригодности молнии. Если липучка таки забилась мусором, то почистить ее не так уж и сложно, да и даже "грязная" липучка худо-бедно держит фартук. А вот если у вас сломается молния, то тогда что, перешивать? Сомнительный вариант.

>>>Или в этот "П"образный язык вшить "очко" для юбки...
Так есь фартуки с "очком" над грузовым отсеком и "заглушки" для этих очек.

____________________________
Каждый профи когдато был учеником.

Я взял себе Нэрис. Ездил сам, хотя они могут прислать поездом, например.
Сегодня вернулся из недельного похода по Дёрже/Волге. Шли 12 байд школьного турклуба. Все, кроме моей - Таймени. Половина из них новые. Шкуродеры на Держе показали стойкость Нэрисовской ПВХ шкуры. К моменту выхода в Волгу все Таймени были заклеены в десятках мест. Я же получил всего две маленькие пробоинки,  при том что везде ползал жoпой по камням в отличии от Тайменей которые проводили руками. После выхода в Волгу я на Нэрисе без напряжения практически один (в матросах 12 летняя дочь в первый раз в байдарке) обгонял Тайменевские двойки и тройки. очень хороший ход и управляемость и никаких отклонений от курса при равномерной загрузке.
По поводу фартука: как снимается так и устанавливается очень быстро и надежно. Одевается прорезями в фартуке на барашки крепления фальшборта.  10 точек крепления. Имхо удачная и удобная конструкция.
Вес байдарки на сайте Нэриса указан без учета весел и фартука. Шкура очень тяжелая но прочная. Тоже касается продольного набора. В общем я остался вполне доволен. В июле пойду на ней в Карелию.

______________
...лодки в руки,
снова в лодки,
от проводки до проводки... (С)

"Вобщем при покупке такой "поделки" надо сильно подумать и пообщаться с владельцами. "

Ну, я владелец поделки Тритона Свежеиспеченый. Готов пообщаться. В Майские опробовал новенькую Ладогу2. Кстати, все шпангоуты у нее замкнутые. А чем не нравятся разомкнутые шпнгоуты? По опыту Тайменя, который использовался, в том числе, и для рыбалки - должно быть удобно.
Сравнить могу только с Тайменем. Качество Ладоги просто поразило. Если Таймень производит впечатление массовой, не очень аккуратной штамповки, где приоритет отдан технологичности и дешевизне производства, то Ладога похожа на штучную ручную работу, где главное - конструкция и функциональность. Одни вращающиеся окончания и фиксаторы на каждом (!) элементе продольного набора чего стоят. В конструкции руля даже есть триммер! Собирается - легко и точно. Продольный набор четко встает в пластиковые ловители при поддувании бортов.
По скорости и вместительности сравнивать нельзя, они очень разные. Но уровень производства - можно. Так вот, судя по уровню изготовления, Ладога должна быть раза в два дороже Тайменя. Где-то так и есть.
В общем, пересесть из Тайменя в Ладогу, это примерно как из зеленого брезентового УАЗика в красную спортивную Феррари.
Надеюсь, что другие модели Тритона по уровню изготовления не уступают Ладоге.

"Но, ИМХО, схема сборки кривая "
В чем кривизна? ИМХО - не аргумент. По-моему, как раз СХЕМА сборки ничем не отличается от Тайменя - сначала шкура растягивается кильсоном, потом соединяются стрингера. Отличается конструктив, который реализует эту схему. У Тритона, на мой взгляд, конструктив удобнее - открытые ловители позволяют "дособирать" каркас внутри растянутой кильсоном шкуры. Если вы пытаетесь по-тайменевски взгромоздить в шкуру целиком собранные половины каркаса, то конечно стрингера будут вылетать. Если собирать по инструкции - вылетать особо нечему, и подвязывать при сборке ничего не надо.

"Также обламываются металические законцовки (такие, "Г" образные фиксаторы стык-в-стык) трубок стрингеров."
Возможно, это слабое место. Буду внимательней. Но хочу уточнить - обломить их можно только при сборке. В собранном соединении ничего обломиться не может, потому что сверху одевается муфта. Кстати, предполагаю, что обломанные Г-образные фиксаторы просто сделают сборку несколько неудобной, а собранный без них каркас будет вполне работоспособен. Кстати, на Таймене я уже довольно давно использую точно такую схему - вместо обломанных внутренних шпингалетов просто одеваю на стык внешнюю муфту. На мой взгляд, это удобнее и надежнее, и именно так реализован стык у Тритона.

"Прошу обратить внимание: у Тайменей нет никаких фиксаторов на стрингерах, конструкция равнопрочная, т.е. шкура работает на растяжение, каркас - на сжатие. "
Прошу обратить внимание , что наличие фиксаторов на стрингерах НИКАК не влияет на равнопрочность конструкции и ТОЧНО ТАК ЖЕ  "шкура  работает на растяжение, каркас - на сжатие".

"У обейх лодок наблюдались разомкнутые шпангоуты - с точки зрения прочности - это не есть "гуд", "
Как раз не есть "гуд"  МАКСИМАЛЬНАЯ  прочность. Прочность должна быть ДОСТАТОЧНАЯ. Если разомкнутые шпангоуты обеспечивают достаточную прочность, то это отличное решение, мне, например, это было бы очень удобно.

"..но с точки зрения схемы их крепления, материалов и толщины трубок - скорее всего сломается что-то другое. "
Я правильно понимаю, конструкция разомкнутых шпангоутов, на ваш взгляд, все-таки, достаточно прочная? А что другое сломалось вследствие "схемы их крепления, материалов и толщины трубок "? Или за 6 лет ничего не сломалось, но вы предполагаете, что все-таки "сломается что-то другое"?

"Ну не должны стрингера расходится на гладкой воде и вылетать из шпангоутов, не должны."
Ничего не понял. КАК могут разойтись стрингера? Может быть, у виденных вами 6-летних байдарок просто утеряны внешние муфты, одеваемые на стыки? И из ловителей шпангоутов вылетать не должны, согласен. Но и не могут, по-моему, они вылететь, они отлично фиксируются поддувными баллонами. При сборке Ладоги при надувании баллонов вышедшие из ловителей стрингера со щелчком встают на место. Вот открытые ловители для КБ (без баллонов), на мой взгляд, не самое удачное решение, потребуют подвязки. Но это мои домыслы.

"Собрать Ильмень, без описания, даже на второй раз проблематично было."
Э-э-э... как бы это... может, здесь не Ильмень виноват?

"Балоны подтравливают и вызывает сомнение надежность материала."
Жаль, если действительно начнут травить, одна надежда на ремонт в Тритоне. А, уж извините за вопрос, но - они точно травят? Может, просто охлажаются при спуске на воду, а дальше - согласно Бойлю и в соотвествии с Мариоттом...

"Вобщем, если бы был выбор - однозначно таймень с тритоновской шкурой (имхо) - "быстро-просто-надежно""
Ага, так все-таки "надежность материала" тритоновских шкур не вызывает сомнения? Или вызывает?
Таймень - нормальная рабочая лошадка. Если одеть ее в Тритоновскую шкуру и доработать напильником, как правило, кривой каркас. Мне Таймень нравится и для рыбалки-охоты, как транспортная баржа, очень даже хорошая посудина.  А в Тритоне мне понравилась культура производства. Я при слове "культура" за пистолет не хватаюсь.

Edited by Bigel on 06/05/08 03:06 PM.

2 biruko: действительно, отдельное ИМХО весчь сильная...
тогда уж стоило для справедливости рассказать про то, как ломаются и забиваются песком (и как этот самый песок трудно от туда вычищать) замки стрингеров и привалов, так же как ломаются фиксаторы фальшбортов, и как при сборке/разборке последних используются пассатижи, лом и еще какая-то мать...
***у Тайменей нет никаких фиксаторов на стрингерах, конструкция равнопрочная, т.е. шкура работает на растяжение, каркас - на сжатие.***
и при хождении в волну лодка начинает прогибаться в продольной оси, что тоже не ГУД.
Какой смысл пытаться "тыкать" в слабые места одной лодки и при этом умалчивать об онных другой?
Любая лодка имеет свои сильные и слабые стороны, и как говорилось в одной рекламе:"... ты просто не умеешь их готовить...".

____________________________
Каждый профи когдато был учеником.

"Если стрингера зафиксированы, то подразумеавется, что они и на растяжение могут работать, при этом загружены "Г"-образные законцовки и замки (довольно жиденькие)."
Согласен, при наличии фиксаторов и замков, каркас начинает работать и на растяжение, т.е. байда становится жесткой, не гнется на волне, в отличие от того же Тайменя, который "гнется и скрипит". Это - конструкторское решение, улучшающее характеристики посудины. Не понятно, почему это достоинство вы считаете недостатком? К тому же, этот недостаток легко исправим - отпилить (или поломать) Г-образные замки, и вот уже почти Таймень

"Шкура на Ильмене со спушенными балонами вообще болтается, т.е. их надо практически всегда держать в "плотно-надутом" состоянии, иначе шкура не работает вообще. "
А в резиновой лодке в ненадутом состоянии можно сидеть только на полу, а на воде она почему-то не работает... Это особенность конструкции надувных посудин, в т.ч. и КНБ, при чем здесь Тритон?

По остальным вопросам ответы похожи - "так что не могу сказать", "причину не знаю (не смотрел)", "фик знает", "А вот этого тоже не знаю".  Я, собственно, за что зацепился - вы весьма скептически назвали продукцию Тритона "поделками", поставив в пример Таймень. При этом никак не аргументировали свою позицию. Я не хочу защищать Тритон, но я больше 20-ти лет хожу на Тайменях, и взяв Тритоновскую Ладогу, я почувствовал качественную разницу. Нет, ну вы можете себе представить триммер руля на Таймене? Просто я имею дело с дельтапланами, где, понятное дело, качество и точность изготовления имеют очень большую цену. К байдаркам - Тайменям - отношение было другое:  а, сойдет, чай не потонет, а потонет, так выплывем. А вот Ладога по качеству изготовления похожа на современный дельтаплан, тогда как Таймень так и остался кривоватой штамповкой.
Ну, и не могу удержаться, а почему вы считаете, что "материал каркаса Д1Т - не лучший выбор"? Что бы вы поставили, и, главное, зачем? А что, одинаковые трубки на стрингерах - это недостаток? Почему? А в чем недостаток круглого кильсона? Зачем его надо "сплюснуть"? Зачем делать муфты большим внутренним диаметром?

Edited by Bigel on 06/05/08 06:40 PM.

>>при наличии фиксаторов и замков, каркас начинает работать и на растяжение, т.е. байда становится жесткой, не гнется на волне, в отличие от того же Тайменя
верно, жесткой, но при критической нагрузке у Тритона что-то ломается, а у тайменя просто трубки вылетят, что по вашему менее критично?
>>А в резиновой лодке в ненадутом состоянии можно сидеть только на полу...
Травят баллоны, к вечеру обводы уже не такие гладкие, заметно спускают. Что их, каждые пол часа подкачивать?
>> по остальным вопрсам....
1. Я бы поставил Д16(накрайняк АМГ), сделал  бы тоньше трубки и разного диаметра, выйграл бы в весе. Д16 попрочнее будет, а Амг по гибче. Тритон более унифицированный, значит более дешевый в производстве.
2. что плохого в круглом кильсоне.... Когда разрабатывают конструкцию, учитывают несколько факторов, а именно: разнонапрвленную прочность (жесткось), вес, технологичность, стоимость. В таймене кильсон работает в два раза жоще в вертикальной плоскости что ему и положено делать, т.е. можно снизить массу (за счет толщины стенки трубки и ее диаметра) пример - швеллер или просто "квадрат".
3. ну, про муфты - слишком с натягом они входят, 3-4 десятки я бы добавил.
4. Я на тритонах по серьезным порогам не ходил, однако пара трубок поломана, да и замок и стыковочные элементы тоже. Как такое могло быть? Ее топором не "собирали-разбирали" там с этим все в порядке.
5. А вот как Вы думаете нормально ли, что такие силовые элементы, как "малые шпангоуты" на Ильмене фиксируются только в одной точке, на кильсоне?
6. думаю, поменяй они материал, подойди гибче к диаметрам трубок и конструкции шпангоутов могли бы облегчиь конструкцию.
7. Про руль ничего не могу сказать, я с рулем никогда не плавал.
8. Вы кстати, по каким речкам на ней плавали?

*********
"Каждый раз ,когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет"
Доктор Гебельс

День добрый!
*** и при хождении в волну лодка начинает прогибаться в продольной оси, что тоже не ГУД ***
эээ... а обвязку вы что: совсем не пользуете?

>>Совсем недавно наблюдал вблизи сборку Рыся от Тритона. Забавно. Для зрителей.
Вот вот, для зрителей.....
>>Да, обводы у Тритоновских лодок есть весьма неплохие.
Плавают они действительно шустро, даже широкий Ильмень спокойно "делает" таймень.

Мне почему-то кажется, что разработчики одной из целей считали компактную упаковку набора. Упаковываются они действительно здорово, не то что торчащие "рога" тайменя.

*********
"Каждый раз ,когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет"
Доктор Гебельс

У меня тоже Нэрис, на майских его на Ладоге пробывал.. Крутейшая посудина, совершенно чумовая. Кстати у меня был и таймени и тртоновская нева. И от тритона у меня осталось впечатление, что это отстой. В реке да, может и ничего, но на гладкой воде совсем ничего хорошего - всякие мелкие недоработки напрочь все портят. Ну и пластмасса эта, и т.п. А те кто говорят о том, что "ильмень делает таймень" - имеют в виду наверно убитые таймени в рваных резиновых шкурах. Ясен пень такая посудина будет отставать. Если надеть на тайменя хорошую пвх-шкуру, то он будет гораздо шустрее.

А вот про шкуры хотел поинтересоваться. У нас на одном таймене Тритоновская стоит, почти новая, есть вероятность, что ее на Кожим брать будут. Как она к камням? Соответсвенно, в районах стрингеров? И как в случае чего оно ремонтируется? (я имею в виду наваренную (или наклееную?) на внешнюю сторону полосу по стрингерам)

*********
"Каждый раз ,когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет"
Доктор Гебельс