Форум

RE: "А вообще-то про системы отсчета я нифига не поняла - гуманитарий я до мозга костей ))) "
Это не страшно!
Вы ж чувствуете, что когда несёте тяжёлый рюкзак по горизонтальной дорожке, то совершаете работу?
Этого достаточно, чтобы не верить наслово каждому встречному теоретику.

У Vaude такая система с поясом на шарнире называется Versametric, у Black Diamond ergoACTIV. У Arc'teryx серия рюкзаков под названием Altra. Может быть еще кто-нибудь что-нибудь аналогичное выпускает. За всеми не уследишь.

>Груз на голове и головной ремень - это принципиально разные способы.

Ну не то чтобы принципиально, но как я и сказал - профанация Основной-не основной, тоже наверное по-разному, сильно зависит от расположения ЦТ груза, тонким плоским (типа чугуниевой плитой) голову можно очень сильно нагрузить при желании, мешком картошки - уже сложнее.
Про перераспределение нагрузок между затекшими членами и возможность ерзать под грузом - тут у нас с Вами, как я понимаю, консенсус.

>рюкзак, к которому пояс крепится на шарнире (уважаемый RauSh почему-то не верит в такие рюкзаки).

Я вас попрошу птичку нашу не обижать. У нас все ходы записаны - уважаемый RauSh написал буквально следующее: "Да, эта проблема решаема - изготовлением шарнира с амортизатором. Там недалеко и до самоходного рюкзака )"
Где тут неверие? Просто констатация сложности изготовления, тем более для кустаря-одиночки без мотора.
А что за рюкзак (может, Вы где-то и упоминали, но у меня лучшая в мире болезнь)?

Edited by RauSh on 02/02/12 04:31 PM.

>Если мешок опирается на наклоненный вперед корпус, насколько это разгружает пояс? Особенно при ходьбе. Понятно же, что в реальных условиях абсолютно весь вес не может приходиться на пояс. Но это "практически весь" вес.

Если ты думаешь, что я кого-то отговариваю переносить хоть практически, хоть теоретически весь вес на пояс - таки нет. Ради бога. Хоть еще и мешок с песком добавьте ) А я уж по старинке распределю что-то на пояс, что-то на спину, что-то на плечи. Я не шовинист, мне в равной степени дороги все части моей тушки, а не только мозг с глазами, сосуды не только в плечах проложены (во всяком случае у меня - может у кого они в пятой точке отсутствуют - дык тогда да, чего ее жалеть, чай не отвалится.

>"Вот, ты смеешься, Винни..."

Да какой там смех, я тоже на эту тему фантазировал. Но решил, что пока мне слабО грамотно это сделать. Вот начну новую жизнь, перейду на пензию...

>По-моему, ничего плечами удерживать не надо. Немного наклониться вперед или - фантазировать, так фантазировать, - сделать противовес спереди.

Так это без рамы все на плечи и прочую верхнюю тушку ляжет. Я по молодости часто ходил с Салютом/Тайменем за спиной и мешком с барахлом на пузе. Ага, идешь прямой как кипарис, никакого тебе противоестественного наклона, все классно (особенно в метро так ходить хорошо, никакой тебе толкучки, все стараются заранее дорогу уступить) - но правда кайф длится недолго.

++Основной-не основной, тоже наверное по-разному, сильно зависит от расположения ЦТ груза, тонким плоским (типа чугуниевой плитой) голову можно очень сильно нагрузить при желании, мешком картошки - уже сложнее. ++
А какая разница? Грузится ремнем, а не самим грузом. А он крепится, судя по фото, ниже ЦТ. Одинаковый вес примерно одинаково и будет давить.
И насчет "Там жеж окромя "оврагов" другого рельефа-то и нету," Вы погорячились. Очень даже неплохая дорожка.
А от базового лагеря на Эверест они уже с нормальными рюкзаками ходят.

> У Vaude такая система с поясом на шарнире называется Versametric, у Black Diamond ergoACTIV. У Arc'teryx серия
> рюкзаков под названием Altra.
Спасибо! Очень интересно. На картинках, правда, не понятно, как сделан шарнир. Надо бы посмотреть в натуре.
А у вас-то какой рюкзак? Поделитесь опытом эксплуатации - можете оценить надежность этого узла (шарнира)?

В ответ на:

---

Где тут неверие? Просто констатация сложности изготовления, тем более для кустаря-одиночки без мотора.

---

В этом и проблема, что по нынешним временам кустарю-одиночке, да еще без мотора, сложно изготовить хороший рюкзак.

Между прочим было время, когда кустари-одиночки самостоятельно изготавливали каркасы для палаток. Тоже без мотора.

++насколько я понимаю, носильщики, которые тащат груз до БЛ и высотные носильщики - это в общем случае разные люди.++
Это неважно. Вопрос был о том, насколько эта приспособа применима и удобна на достаточно.сложном рельефе ("оврагах")..Судя по опыту шерпов - не очень.

Чем тоньше груз (ближе ЦТ к спине) тем меньше угол наклона, тем бОльшую часть нагрузки можно перенести в данном случае на голову..
****

ага... это по нашему. по скитальчески... мешок на голову повесить...

а чего с ней церемониться, зачем ее беречь )) (с)

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...

=====Вопрос был о том, насколько эта приспособа применима и удобна на достаточно.сложном рельефе ("оврагах")..Судя по опыту шерпов - не очень.======

Саш,  да сложно сказать , не попробовав .

Во всяком случае  на пересеченнной местности можно комбинировать - по ровному несешь головой , по буеракам- плечами .  На фото у носильщиков тоже, кстати , плечевые лямки просматриваются ))

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

>Неужели правда, непонятно?
Еще раз- конструкция реально позволяет переносить 100% веса на пояс. Твои "механики" здесь не работают.

Неужели правда, непонятно?
Еще раз - я не сомневаюсь, что можно перенести 100% веса на пояс. Но я утверждаю, что делать этого - не надо. Это неудобно и невыгодно с точки зрения эргономики и, во многих случаях, безопасности. И _ты сам_ это постоянно говоришь (дальше цитаты, написанные тобой, а мной - произвольно вырваны из контекста и искажены полужирным шрифтом и капслоком )

01/02/12 09:41 AM
Пояс нужен чтоб снять часть нагрузки

02/02/12 11:13 AM
Когда надо временно разгрузить пояс, -просто снять неприятные ощущения

02/02/12 12:51 PM
Ну и. если надо, подтягиваешь ремни лямок, и вес перераспределяется на плечи. Когда лезешь, так, конечно, удобней.  

02/02/12 01:04 PM
На практике конечно 100% на пояс НЕудобно, что то и на плечи надо... Спина кое что берет ... Ну и талия иногда устает, кровообращение там

02/02/12 06:00 PM
Для дела 100% НЕ надо

И вот после всех этих разумных оговорок - опять двадцать пять - 100% на пояс. Трудно с вами, гуманитариями. Но без вас еще трудней )))
Саш, если ты хотя бы слегка внимательно читаешь, что я пишу про мешки, то наверное заметил, что я всегда подчеркиваю - пояс - самый важный элемент подвески, от него надо танцевать как от печки итд итп. Но сказать, что на него надо переносить 100% нагрузки - это для меня слишком сильная гипербола, выходящая (в моем понимании) за грань литературности ))

Саш, да сложно сказать , не попробовав .
******

а почему ты думаешь. что не пробовали?
Пробовали, мудрили, разные варианты испытывали.

Вывод- этот способ- однозначно не для нас.
Кто не верит- пусть пробует сам.

Кроме того конструкторы турснаряги- не дураки, не дурней нас, там много креативных людей и людей ходячих.
И я уверен, что еслиб у этого способа был малейший шанс на успех- такие рюкзаки были бы на рынке.

Не годится это.
Ну кому шеи не жалко- велкам

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...

======И этим живым дядькой был Владимир Кочергин?=====

Не , я про него даже и не знала .... Их, уже оказывается, двое .... как минимум  ))


Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...