Форум

http://www.hunterfish.ru/position/2905

Не знаю верить или нет, а может Китай

Шмелленджер достаточно требователен к качеству бензина, почти как инжекторный двигатель... Ещё я маленький был, запортили "ослиной мочой". Этилированной.
Шмели доперестроечные, а дело было когда просто с бензином перебои случались.

Stranger in the Ку

> Бензин оба раза был среднеазиатский no-name, покупали иногда на колонках, иногда просто у
> дороги из БАНОК
мне случалось заправляться и из банок, и из ржавой бочки где-то на памирском тракте - ничего новой горелке от этого не делалось. Если не залить чего-то такого что вообще резиновые детали растворит.
Неновая вот сдохла, ну так ей восемь лет уже и никто в ней ни одной прокладки не поменял (и теперь не буду - просто выкинул насос целиком)

> Ну так вот, в обоих походах мы эти хваленые примусы были вынуждены чистить практически ежедневно.
ну вот поэтому я не езжу с примусом, езжу с MSR.

> Да, понятно. Кстати, мне уже два источника говорили, что у MSR чистка сделана правильнее, чем у примуса,
> рекомендовали именно MSR XGK.
про xgk я ничего не знаю, видел только на картинках. У меня whisperlite international, вся чистка заключается в том что берешь ее за лапы и шмякаешь о камень.
у ковеи в инструкции китайским по английскому написано - "only whitegas", так что я совершенно не хочу выяснять что с ней будет если залить таджикского бензину. А туда где есть whitegas возьму обычную газовую.

> А какой именно инструмент для этого прилагается к MSR?
железка с двумя дырками - просовываешь в обе хвост тросика, и тащишь. Она же ключ от форсунки, в походе нафиг не нужен (форсунку меняют только если вместо бензина купили соляры - а уж такое-то всегда заранее можно предусмотреть)
плоскогубцы ее вполне заменят, если не совсем уж китайские.

> Кстати, интересно, как бы производители отнеслись к просьбе предоставить свои горелки для такого
> тест-драйва?
ну вот один раз Свешников выклянчил. Вряд ли дилеры были сильно щасливы его статьей, но вы можете тоже попробовать, пять-то лет прошло. Да, и это именно ту MFS (которая после этого еще и с какими-то ленивыми горниками сходила куда-то, и пять лет ржавела в кладовке) мы заводили в прошлом августе. Ниче, завелась без проблем.

про бензин говорил уже - я именно для того таскаю бензиновую вонючку, чтобы лить туда что попало не разбираясь, а не чтоб с ней обниматься нежненько.

Спасибо за четкость и однозначность формулировок! Обязательно учту при выборе.
Однако, я вынужден все-таки сказать, что все не так просто. Дело в том, что я в свое время очень много ходил в походы со шмелями и огоньками, и плюс к тому дважды ездил в автономки на месяц с горелками примус (правда, чужими). Бензин оба раза был среднеазиатский no-name, покупали иногда на колонках, иногда просто у дороги из БАНОК Да-да, обычные трехлитровые банки (ну или больше) - там в глуши его принято так продавать )

+++ вы в поход что - на два месяца идете? Не надо нормальные горелки чистить в походе, вообще!

Ну так вот, в обоих походах мы эти хваленые примусы были вынуждены чистить практически ежедневно. Не почистишь - на второй-третий день начинает работать заметно хуже, а потом и вовсе только фыркает и на нормальный режим не выходит. Поэтому как мне ни хочется довериться авторитетному мнению других владельцев топ-брендовых мультигорелок, но к сожалению личная практика меня убеждает, что в походе не все бывает настолько гладко и аккуратно.

Для сравнения скажу, что пока я был _единственным_ пользователем своего старого шмеля (куплен в 80-хгг) , он работал стабильнее, чем эти мультигорелки. А обслуживание было даже менее геморно (имхо). Хотя возможно это вопрос привычки.
Но потом тот шмель пошел "по рукам" и в нем что-то разладилось... добиться прежней стабильности,несмотря на все мыслимое ТО, я не смог
После чего купил новый, уже послеперестроечный шмель - но он даже в новом виде работал намного хуже, чем старый советский и теперь я его беру только в подмосковные каменоломни

+++И ремонтировать их не надо, все равно хрен вы ее отремонтируете если наступили.
А больше с ней ничего случаться не должно.

Честно говоря, именно примусовские горелки мы еще не чинили. А вот со шмелями много чего бывало - и прокладки меняли, и насосы реанимировали, и из двух негодных собирали один рабочий. Не говоря уж о чистке (Кстати, чистка форсунки встроенной иголкой у шмеля имхо сделана правильнее, чем у мультитопливок). В свое время я даже фак по шмелям написал...
Чисто по аналогии, подозреваю, что у горелок аналогичные проблемы тоже случаются...Поэтому было бы интересно, если вдруг кто-то поделится опытом именно ремонтных работ. Пока знаю только о денатурации прокладок после использования спирта в качестве топлива. Но это не совсем ремонт, а скорее ТО.

> по удобству чистки в походных условиях?
+++ 0. msr whisperlite international (xgk у меня не было и я не знаю насколько она геморройней в обращении)
+++ 1. всякое говно

Да, понятно. Кстати, мне уже два источника говорили, что у MSR чистка сделана правильнее, чем у примуса, рекомендовали именно MSR XGK. Но случая посмотреть на нее "своими руками" у меня еще не было... Во-вторых, интересно было бы сравнить не только MSR/примус, но и Ковею. Неужели никто здесь не имеет опыта работы одновременно И с Ковеей, И с брендами?
На примере самых разных изделий я уже тысячу раз убеждался, что вдвое дороже абсолютно не значит вдвое надежнее/долговечнее (порой как раз и вовсе наоборот). И что НЕКОТОРЫЕ китайские дешевки (например налобные фонарики или велодетали) часто по потребительским качествам абсолютно идентичны брендовым аналогам при разнице в цене на порядок (правда, поступают в продажу на 2-3 года позже оригиналов).

+++Я семь лет ее не чистил в "походных условиях" и дальше не собираюсь - что я делаю не так? При этом жуткие рассказы о непростой чистке я слышу исключительно от владельцев всякого примусовского дерьма.

Очень интересно! А какой был бензин?

> Тросик _всегда_ вынимается лишь при помощи заклинаний?
+++тросик _всегда_ вынимается при помощи родного инструмента штатным способом (назад заталкивать удобнее плоскогубцами). Но я никогда не вынимал его в походе и не собираюсь.

А какой именно инструмент для этого прилагается к MSR?


> Действительно ли топ-брендовые горелки настолько надежнее, чем "дешевые"
+++не знаю, я бы зассал брать ковею в серьезную ненаселенку надолго.
Все верно, беда только в том, что и "примусы" (которые нам так же расхваливали перед теми походами) тоже вовсе небезупречны... В идеале, над было бы как-нибудь взять в реальный поход три разных горелки, и там сравнить. Кстати, интересно, как бы производители отнеслись к просьбе предоставить свои горелки для такого тест-драйва?

+++нормальной горелке в первом же походе не нужен зип с прокладками, ключи и прочая херь.
И во втором не нужен. И в третьем. И если ее после этого зашвырнуть на полку и через четыре года всю ржавую снять и снова куда-то поехать - то снова не нужен, я так делал не далее чем год назад.

Очень ценная инфа!
Вопросов два: 1) какой был бензин и 2) это свойство всех горелок данной модели, или конкретного удачного экземпляра? Или, быть может, свойство не горелки, а все же владельца?!

> А также, насколько заслуживает доверия вот этот обзор (от продавцов Ковеи)
+++очевидно - примерно на столько же, насколько сведения что телевизоры самсунг признаны лучшими в мире - инженерами самсунг.
Смешное совпадение, но вот именно самсунг-телевизор, который я купил еще в 90-х, до сих пор работает у меня без каких-либо нареканий. Разумеется, нельзя доверяться рекламе производителей... но проблема в том, что даже если производитель свое изделие хвалит, это еще не дает 100%-ной гарантии, что товар на самом деле плохой

В действительности все не так, как на самом деле...

>не знаю, я бы зассал брать ковею в серьезную ненаселенку надолго.
Хоть это и не совсем по теме, но поинтересуюсь по газовым лёгким горелкам: продукцию фирмы FireMaple (конкретнее -- FMS-116T) можно брать?

Или лучше думать об одной из этих?

http://store.primuscamping.com/backpacking-stoves/single-fuel/butane/express-stove-ti-w/o-piezo-ignition/
http://cascadedesigns.com/en/msr/stoves/rapid-cooking/microrocket/product

о я е...
http://www.kovea.ru/catalog/items/kb-0808/
оказывается, ковея со второй попытки научилась подделывать whisperlite. (это подделка под universal, конечно, а не под international, но тем не менее. все ключевые детали судя по описанию на месте и не надо менять форсунку на ходу)
Ну, хз... были бы у меня лишние шесть тыщ - я бы взял на пробу. Тем более за эти бабки оно вместе с банкой.

>продукцию фирмы FireMaple (конкретнее -- FMS-116T) можно брать?

Нормальная контора, кетайцы трудолюбивые, ищущие. Пекут новые версии и новые модели горелок как пирожки. И в целом неплохие, работают. В пару-тройку крайних летних мероприятий я брал их FMS-105. Про 116 ничего не скажу, в коллекции нет и вживую не видел, но как верно сказал Раздолбай - газовый свисток сделать так чтоб не работал - это надо специально постараться. Лично мне эта погоня за рекордными граммами кажется странной, чистой воды маркетология.

Что касается примуса-мср, то думать-то конешно можно, красиво жить не запретишь. Мсровская ПокетРокет - моя любимая горелка, это классика жанра, какие бы граммы ни выигрывали у нее подражатели, да и своя же новая облегченная версия по твоей ссылке мне гораздо меньше нравится, узел лапок выглядит неэстетично и менее надежно. Не говоря уже про вдвое бОльшую цену. Ну это общая тенденция, в том числе и фиремаплевцы (или их дилеры) начали бронзоветь, а еще совсем недавно их горелки можно было купить за 400-600 рэ.

Драгонфлая у меня в коллекции нету, а хгкшные и висперлайтовские проволоки я надфилем почиркал без нежностев. Чего их, этих пиндосов, жалеть-та. Нас небось в случАе чего не пожалеют. А русский с китайцем - братья навек. Или это с индусом? Ну, неважно, один фиг жертвы империализЬма и пролетарского интернационализЬма.

>Наверно, буржуи и примкнувшие к ним кетайцы изобрели сикретную особоскользкую проволоку. Шоб россияне всё себе ошпарили нах ))

У россиянов на это есть ответ Керзону - надфиль называется. Это шершавое трудно сделать гладким, а наоборот - дурное дело не хитрое )

Возможно ваши проблемы с примусами были с Primus Multifuel? Мне он тоже не нравится. Совсем другое дело примусы Omnifuel и Multifuel EX. Это принципиально иные аппараты.
Если планируется грязный бензин, то я бы не доверился горелке с трубкой-генератором. Трубка очень быстро забивается тяжелыми фракциями нефти, которых слишком много в некачественном бензине.
С другой стороны, если примус легко разбирается, нужно просто брать два одинаковых. Когда один засоряется, его разбираешь и отжигаешь на втором, потом наоборот. Я так три месяца пользовался двумя "Туристами" на азиатском бензине, забивались они, стабильно раз в неделю.
Если говорить о рейтинге, я бы составил так:
1. Primus Omnifuel (не пробовал их последнюю модель, облегченную, но испортить не должны были)
2. Primus MF EX
3. Phoebus 625, с него слизали Шмель, был бы на первом месте, кабы не такой тяжелый, покупается на ебае.

МСР-ами не пользовался, ибо не доверяю трубкам-генераторам и пластиковым насосам.
Китайцев не рекомендую вообще, лучше купите один раз приличный бренд, это же на много лет. Бог его знает какие у китайцев упущения в конструкции, зачем вам геморрой в походе?

Если аккуратно вращать горелку вместе с кастрюлькой, то легко заметить биение, если кастрюлька стоит не по центру.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Я тот товарищ который купил Ковею Бустер+1. Не советую. У меня было (скорее всего) образование конденсата в районе шланга что идет от насоса к тросику или на месте совединения тросик-шланг. При сильно минусовой температуре в итоге бенз не выбрасывался из форсунки. Причем плескание на горелку бенза для так сказать искеуственной предподжига не исправил ситуацию.
В общем мое мнение - для серьезной экспедиции берите MSR. Примус лучше Ковеи но ломается часто тем не менее. То есть реальная ситуация - вы берете солярку из ржавой бочки - это лучше с МСР.

Фирменная Ковея -бустер великолепная горелка.Если возникают проблемы с пользованием,руки правильно заточите )))

>так что с большИм интересом послушал бы, если ПокетРокет на самом деле лучше FMS-116T.

Коллега, Вы читать умеете? Еще раз (см мой предыдущий ответ) - "Про 116 ничего не скажу, в коллекции нет и вживую не видел". Это про Пастернака я не читая могу сказать, что не одобряю, а горелка не Пастернак, не видя ее как скажу, что она хуже или лучше?

Насчет мисок - я как-то пока еще не продвинулся настолько, чтобы готовить непосредственно в мисках, все больше по-старинке в кастрюльках. Поэтому ничего не могу сказать, лучше в этом смысле 555 чем титановые или хуже. Устраивает вас - и слава богу, лучшее - враг хорошего. Это кстати и к горелкам и еще много к чему относится, если только вы по природе не перфекционист )