Форум

Я готов протестирвать.
И готов заплатить за модель.
---------

Бросьте Вы, там работы на час. На почту ходить дольше.
Ну, будет тест не вполне объективным

(Посмеялся б над собой, если б стал торговать примуса )

Спасибо за понимание и терпение.
Буду наблюдать дальнейшее развитие темы и сравнивать результат ваших тестов с тем, что я уже знаю и имею.




"газификационная" печь горит заметно устойчивее с посудой на ней, за счет отражения тепла в топку дном посуды-(цитата от vmspb)

Edited by salovarov on 06/10/13 07:58 PM.

vmspb, дак не торгуйте - просто подарите

---------------------------------------------------

немного мюслей в тему насчёт замедления горения в маленькой туристической печке.
в данном случае - за счёт изменения направления  горения относительно сил гравитации :


Увеличено

Уважаемы госпада Критики, постарайтесь обойтись без чрезмерно краткой критики типа - "это всё херня!"
старайтесь, пожалуйста, обосновывать как то  свои антигуманные ответы..



__________
Природа не заблуждается... (с)  Эразм Роттердамский

не понял - а в чем кайф то???? Рокетстове наоборот???? че та мне кажется такой паровоз не полятит - хворост просохнет и полыхнет в момент, имхо.

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

==== на противоположной стороне палатки вешать отражатель из тонкой зеркальной пленки ====
Простите, а зачем вешать отражатель?

Термос. Палатку серебрянку видели?
Была большая редкость.



"газификационная" печь горит заметно устойчивее с посудой на ней, за счет отражения тепла в топку дном посуды-(шедевр-цитата от vmspb)

Edited by salovarov on 09/10/13 06:49 PM.

1) здоровая труба нужна для создания хорошей тяги..
2) здоровая топка необходима для стабильности работы печки..

- если организовать принудительный регулируемый поддув воздуха в печку то

1) трубу можно будет сделать существенно меньше.. и выхлоп можно сделать в сторону..
2) размеры самой печки тоже можно существенно уменьшить..  


так что - заказываем  " Микро-Пешехонку" и вешаем на неё вентилятор и термореле..



__________
Природа не заблуждается... (с)  Эразм Роттердамский

Попросы и тех. ТРЕБОВАНИЯ вами предъявленные вы решите сами. Это стало понятно. Вам не нужен ни спец ни кто иной.
Никто вам ничем не сможет помочь, Только вы и ваш характер.
Потому, что хотите услышать и понять только то, что хотели услышать и неизвестный диаметр труб тут не при чём.
==============================

ну пока ответов четких и не последовало. ни одной формулы с зависимостями V печки и D трубы или еще какихто параметров я не увидел.

возможно этого и нет. хотя должны быть.


+++++++
Если у палатки один вход и он в предбаннике, а вы хотите установить печь именно там, то с вами всё ясно.
Я вас поздравляю.
+++++++++++

это последовало за ответом что куда сунуть печку в палатку 3-4 местку. как вариант в предбанник, но не обязательно, думаю и в основной палатке места хватит. никто не собирается спать в палатке с рабочей печкой.

повторяю, печь не для обогрева всю ночь.

как и писал хотел получить конкретные цифры а не многостраничные дискуссии, но видимо здесь это считается оскорблением.


Повторяем задание: печка объем 2-3 литра. тип - буржуйка/щепочница.
какой подобрать диаметр трубы минимальный и высота от пола (чтобы минимизировать высоту трубы)

пожароопасность и как защитить спальники от самой печки - это другой вопрос. решения которого не требуется в этом задании. так же и вопрос как уместится в этой палатке.

Да предположем это палатка для подледной рыбалки или просто чум, да не важно. просто размер палатки 2х2 м хотя и на эти параметры можно не смотреть. т.к. в задачу это не входит.

Спасибо  Bern, за вменяемый ответ хоть и без формул

+++
Для трехлитровой печки 40-50 мм должно хватить с запасом.
Но опять-таки вопрос: сможете ли вы обеспечить достаточную жесткость и прочность составной трубы такого диаметра, чтобы её ветром на палатку не завалило?
+
наверно это я и хотел услышать 40-50 мм

Edited by hunter-turist on 09/10/13 08:40 PM.

возможно решение таким макаром. Печь похожа на ваш котелок.

а это возможный вариант самой идеи.





"газификационная" печь горит заметно устойчивее с посудой на ней, за счет отражения тепла в топку дном посуды-(шедевр-цитата от vmspb)Edited by salovarov on 09/10/13 12:59 AM.

Edited by Scouter on 09/10/13 08:22 PM.

-------- А вот этого не понимаю. Вы же двустенку делаете.
Да, по поспотрите на конструкцию Бонда или Саловарова - верхний элемент, как продолжение камеры сгорания, имеет 1 стенку и топочное отверстие. Это правильный вариант..  в камере сгорания древесных газов вторая стенка уже ни к чему, 2 стенки нужны только в камере, которая генерирует газы. В правильном пиролизнике это, естественно, должны быть 2 разных камеру, но у нас 2в1 из-за компактности конструкции. Вот это топочное отверстие и хочу перекрывать самозакрывающейся дверкой.

--------- Моя затея с плавной регулировкой ...... верхних отверстий
Действительно, немного перепутал. Это был другой человек, который делал регулировку низа. К сожалению ник сейчас не найду. Вот его фотоальбом (его конструкции) https://plus.google.com/photos/104333661000567095480/albums/5838542240122663297?banner=pwa&authkey=CNfi0ZXX7pqBPA

-------- Фото разобранной печки Spenton Woodgas Stove LE ....... на мой взгляд, тоже стоит прочитать
Ганзу я тоже прочитал, правда не так предметно, но прочитал Вотки разобранной печки утянул себе на винт. Вместе с описанием геометрии отверстий.

Ну а теперь самое главное:

-------- С горением сухих веток/щепок все замечательно, заложили полную топку почти битком, разожгли сверху - и минут 10 можно готовить, не отвлекаясь на подкидывание.
Видел много роликов, это действительно так...  но! При закладке битком и поджиге сверху мы получаем....  обычную печку-горн, только с такой вот интересной регулировкой, а точнее растяжкой, топливного горения. Смотрите сами:
1) На всех промо-роликах пламя жёлтое
2) На всех роликах оно "свободное", т.е. горит как ему хочеться, "гуляет", это просто обычное, не обогащённое кислородом пламя. Точно такое-же, как и в любой другой турбопечке, только его интенсивность меньше.
Сама конструкция Spenton на мой взгляд странная. Нет, к железу никаких претензий..  а вот к воздуху....
- Крыльчатка вентилятора судя по фоткам имеет большой боковой зазор с корпусом.
- Сама геометрия крыльчатки хилая, малая производительность.
- Дует прямиком в стекловату
- Полное отсутствие воздушного канала в обход ваты
В итоге мы имеем только 10% производительности и так не совсем удачной конструкции кулера.
Теперь дальше. За счёт поджига закладки сверху, и лёгкого, едва заметного, дуновения воздуха - пламя в закрытой банке просто не затухает, и даже немного разгораеться. Но дожиганием газов ИМХО и не пахнет. Для этого во-первых банально нету места. Нельзя дожигать газы в непосредственной близости от очага горения. Во-вторых для этого не хватит производительности воздуха. Дожигать можно только когда очаг горения (газообразования) внизу, как можно ниже, а смесь газов с воздухом - вверху. И в данном варианте это возможно только с нижним поджигом закладки.

У меня такой вопрос к Вам, как к владельцу этой печки. Можете провести видео-эксперимент?
Сделать сухую и полную закладку, но произвести поджиг снизу? и снимать на видео весь процесс от поджига до окончания горения, чтобы увидеть интенсивность горения и дымообразования?

Пока автор занят на траурных мероприятиях, подскажите  у кого есть печки Саловарова  или др. и имеется опыт использования турбо печек зимой, кто реально кипятил воду из снега при температуре ниже -25 С ?


Результат одной строчкой.

Температура воздуха  / объем /  время закипания     / вес топлива
____________С град / _____ Л /_________ __  / мин /_________Гр.

С уважением, Владимир Борисович.
127360

Edited by VladRu on 24/01/14 12:37 AM.

Добрый день.
В течении 3х суток полностью прочитал ветку с первой до последней страницы.
Некоторые ответы на свои вопросы уже получил из прочитанного, на некоторые вопросы нету ответа, для этого зарегистрировался и надеюсь на помощь.
Для начала отступление и преамбула.
Я не являюсь легкоходом, меня можно классифицировать только и исключительно как матрасника, хотя романтизм дички и выживальщика мне импонирует, но жена категорически против таких крайностей, да и время, к сожалению, не хватает..  за короткий срок хочеться получить максимум удовольствия.
Я не имею большого туристического стажа.
Являюсь электронщиком, вполне сносно работаю с металлом, руки растут из нужного места, голова вродекак тоже на месте.

Речь пойдёт о турбо-пиролизной печке.

Печка у меня имееться, делал сам. Когда выбирал будущую конструкцию - выбирал между печкой Бонда и печкой Саловарова. В обеих вариантах есть минусы. У Бонда - сквозное дно, крыльчатка кулера, меньшее дожигание газов (больше копоти) У Саловарова - башенность конструкции, бОльший вес. Но в итоге выбрал модель Саловарова с некоторыми собственными изменениями. В моём исполнее печь работает от 1 аккумулятора Li-Ion 18650 (вся моя турснаряга адаптирована под этит тип акумов) имеет преобразователь DC-DC для питания кулера и регулятор оборотов кулера. Сам кулер использовал другой, хотя это и не принципиально (просто под руку попался очень хороший карлосон от охлаждения серверного Xeona)

С самого начала меня заботил вопрос геометрии отверстий камеры сгорания. К сожалению нигде ответа на это не нашел. Сделал нижний рад 10 отв диаметром 8мм, верхний 15 отв. диаметром 10мм.
Естественно получил домну на выходе. Хотя не смотря на это, благодаря плавной регулировке вентилятора, вполне пристойно удалось сварить густой борщ а-ка жидкая каша в котелке.
Прочитав эту ветку с радостью обнаружил 2х - 3х человек, которые думают в том-же русле, как и я. Нету смысла кочегарить домну, когда 90% жара вылетает  в воздух! И дело даже не в экономичности (хотя иногда и в этом вопрос стоит) Напрягает в течении длительного времени готовки сложных блюд (час-полтора) кормить этого тамагочи каждые 1-2 минуты. Я не спорю, сидеть вокруг факела, пить чаёк, и по-очереди кидать шишки в его нутро - очень прикольно, тепло, занимательно! ..  но только не в процессе готовки. Вторым крайне важным фактом являеться небезопасность. Вылетающее из отверстий и из топки пламя жжет очень сильно. Малейшая неосторожность и ожог гарантирован! Есть ещё пара мелких ньюансов - но об этом не будем, о них говорили на страницах этой темы и раньше.

Благодаря vmspb я теперь знаю примерные пропорции нижнего и верхнего ряда! это был решающий для меня толчёк к рассмотрению второй модели печки. Но вот в чём вопрос, vmspb, Вы делали  регулируемую геометрию отверстий нижнего ряда...  почему это ничего не дало? Или Вы использовали это только как открыть-закрыть?

Как я понимаю будущую модель...

Она будет низкой, по типу Бонда с боковым наддувом
Она будет иметь камеру сгорания с цельным, не перфорированным дном.
Кулер будет "улитка" с плавным регулированием оборотов в максимально широком диапазоне
Кулер будет съёмным
Топка будет с самозакрывающейся дверцей

теперь вопросы:

1) регулируемая геометрия нижнего ряда? хорошо или нет? в каких пределах?
- для чего так? Всё очевидно..  разные виды топлива, разные режимы..  желательно совместить и возможность работы "домной" при растопке, и "пиролизником" в дальнейшем. Так-же режим "домна" полезен при работе на сыром топливе.
Я планирую, исходя из показанных  vmspb цифр (примерно) 10 к 90 сделать 20 к 90, и регулировать нижнии от какого-то минимального значения (ну например от 10 или чуть меньше) до 20. Относительно плавно. Как идея? полезно или глупая трата времени? и всё-равно не будет работать как я хочу?

2) форма (геометрия) верхнего выхлопа?
- очевидно, что десяток отверстий диаметром 10мм + топка - это глупый вариант. это создаёт реактивное пламя (ну или пусть будут струи перегретого газа) об который можно легко обжечься. Очевидно, что площадь выхлопа должна быть больше, чем площадь впуска. Желательно как можно больше, чтоб перегретый газ не вылетал под давлением в стороны, а плавно поднимаясь вверх по-возможности обтекал котелок. При этом так-же очевидно, что просто оставить вырезы в 2см по всему периметру, оставив только крестовину - не самый лучший выход...  наверное...  Предполагаю зубчатую верхнюю кромку, с треугольними зубами, с высотой зуба в 5мм. Что не отменяет наличие креста внутри под уровень верхних зубов. Что скажете?

3) Не озвучиваемая ранее идея. Возможно бредовая. Как поймать ускользающее (вылетающее на улицу) тепло?
- большинство тепла вылетает из-под печки. Нагнетая воздух с низу мы ускоряем вылет сверху. Чем быстрее скорость потока - тем меньше тепла останеться на поверхности котелка. Задержать поток простым способом, заставить его отдать по-больше тепла до того, как он покинет печку - вот вопрос? Родилась у меня идея...  а что если выше закрывающейся дверкой топки и ниже выхлопных отверстий поставить...  ну скажем плотно навитую сетку из нихромовой спирали? Перегретые газы, проходя через сетку, будут нагревать её (при этом, заодно, стабилизируя пламя, рассекая его, и гася искры) и сетка будет работать (кроме ааакумулятора тепла) в роли ИК-излучателя. Что скажете?

Ещё попрошу минуточку внимания.
Персонально для человека с ником Саловаров. Пожалуйста, воздержитесь от комментариев на мой пост.
У Вас действительно было несколько удачных идей, но это было очень давно, и, к сожалению, нету дальнейших подвижек. Ваша манера общения мне лично крайне неприятна. Не хочу вести с Вами дискуссию. Заранее спасибо, надеюсь на взаимопонимание.

Ваш опыт удивительно совпал с моими ожиданиями.
Как-то непонятно, как Советов на ней готовил в кромешный дождь на сырой березке на ПУ.
Готовил и смеялся от радости.
Для меня это непостижимо (даже зная склонность Александра к восторженности и преувеличениям).


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

необходимый минимальный набор качеств для туристической печки-щепницы
----------------

Устойчивость, всеядность, неприхотливость, регулируемость, удобство сборки-разборки и переноски, долговечность.
Минимальнее FoldingFirebox - по весу и размеру - реализаций не знаю.
Более продуманной щепочницы не знаю тоже.

===  Вашем тесте кипячение 4 литров заняло 20 мин, итого 5 мин/л  ===
так формально оценивать скорость кипячения - ИМХО - некорректно: 1 литра 4 раза это не тоже что 1 раз 4 литра..  

=== FoldingFirebox на реальных лесных более-менее сухих еловых/сосновых ветках кипятит литр за 4 минуты. Добавить топлива придется от силы раз. При этом особо мельчить ветки не нужно, обратите ===
не совсем так - Вы не учли время выхода печки FoldingFirebox на рабочий режим, а он заметно  больше чем у турбо..

уважаемые vmspb и  Kontrobas предлагаю вам не спорить, а объединить усилия и создать новую печку - взяв от ваших печек самое лучшее

с уважением - J.

__________
Природа - творец всех творцов  (с) Гёте