Форум

В ответ на:

---

Если имеется куртка с пухом и другая, точно такая же куртка, но с полиэстером. Толщина утеплителя одинаковая. В чем разница будет (кроме цены)? С пухом наверное теплее. Намного теплее или незначительно? Если ненамного, то, может, и правда взять тонкую куртку с пухом? Что-то я запутался

---

При одинаковой толщине утеплителя теплоизоляция примерно одинаковая. Причем пух от синтетики может отличаться в обе стороны. Но не сильно. В общем чтоб не путаться лучше считать пуховик и синтетическую куртку одной толщины одинаково теплыми.

А вообще для города надо брать ту куртку, которая внешне понравилась. В которой Вы фотогеничнее.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем

_______В материалах для курток - полный ноль, поэтому и взял что первым попалось. В этот раз перед покупкой решил исправиться и набраться информации._______

При выборе мембранной одежды нужно в обязательном порядке почитать статьи (не рекламные), которых довольно много в интернете.
Не покупать куртки из непонятных мембран (обычно они дешевые).

--Ничего не бойся!--
Удачи!

> Marmot M1 Softshell (то есть софтшелл для суровых погодных условий) по определению подразумевает наличие мембраны.
Да, похоже, меня неверно проинформировали в магазине...
Но, тем не менее, для городских условий, ИМХО, весьма симпатичный вариант.

Здравствуйте! Отвечаю с нект опозданием-но...
1. Спросите у того, кто здесь АЛЕКСАНТЕРИ-он в Чушке часто бывает-сколько ТАМ стоит приличная LUHTA-чтобы она в Спотргадстере меньше 100 евриков стоила-она должна там на "ВЫХОДЕ" двадцатку стоить....а ето вряд ли...
Думаю, что в этом Мастере либо "3-й сотр не брак", либо "шьем в китае по образцам лучших производителей"
2. Вы не поверите-но в Питере при -5С вполне может идти этакий снег-на вид-"дождь полупрозрачными кляксами"-и на кутрку она падает именно кляксой воды-ну чуть "загущенной".
С уважением...
РС-Спортмастер-это(пропущено)-такой(пропущено)магазин "без лоха и жизнь плоха"-я в нем часто бываю-мимо хожу-в нем можно покупать "непретенциозные" весчи-там бывают "сбросы"-носки 3 за 2, футболки хлопковые одноцветные-2 за 1, штаны-на даче пахать-там они "слаксы оутдор", куртешки однослойные типа х\б штормовок-ну и все, вроде.
Остальное-либо г....., либо дорого, либо-чаще-"в одном стакане".
С уважением...

Федор
...Всегда забывая запомнить...

)
Marmot M1 Softshell (то есть софтшелл для суровых погодных условий) по определению подразумевает наличие мембраны.
В М1 сколько помню всего два варианта было или WindStopper (то есть поровый тефлон) или просто M1 (то есть обычная беспоровая PU гидрофилка), сейчас вроде добавился Polartec Neoshell (про который как и про Windstopper пишется открытым текстом).
Также на наличие мембраны толсто указывает сокращение WPB (waterproof breathable) - про бондированный безмембранный софтшелл такого не пишут.

А вот что функциональности в городе вполне хватает - совершенно не спорю

Хотя мембраны уже давно есть и поинтереснее...

p.s. безмембранный у Мармота на российском рынке Eastside Jacket, но он не бондированный, а doubleweave.

Edited by GORN on 03/11/13 08:47 PM.

Нееет, нет. Пальто однозначно отпадают.

Anton AA, спасибо за подробное описание. Неужели диапазон температур такой большой, несмотря на то, что мембрана? Даже не верится!

Да плюньте Вы на "дикие 90-е", возьмите "домашние 80-е", возьмите кадры из телерепортажей о спорте, кт были и тогда, повспоминайте, в чем бродили по городу(ну я про Питер) туристы из-за бугра, наконец-спортинвентарь, кт пользовались-ну с какого-то уже уровня, всеПитерски известный, наконец, комок в Апрашке-он тогда один, считай, и был-нигде и ни разу я такого названия не встречал-да и во время "Обогащайтесь"-тоже не припоминаю. Вот только последние несколько лет, как оно стал заметен-и то-только в "Спортмастере" и по телевизору. С волщебными точками.
Ну может это я не ненаблюдательный такой-хз
Ну вот как пример-я когда понял, что мне нужна для походов "нормальная" каска-я, не владея информацией о спец "водных" брендах-точнее о том, где их брать-обратился к известным хоккейным-и купил себе "JOFA"-знал где купить, и знал-что "не фуфло-причем оказалось ощутимо дешевле, чем то, что мне предлагали...
С уважением...



Федор
...Всегда забывая запомнить...

---Но, тем не менее, для городских условий, ИМХО, весьма симпатичный вариант.
Согласен, вполне подходящий.
Кто кто, но я против мембраны в городе агитировать не готов

Чета я покупала Лухту и в Финке и тут в Спортмастере, особой разницы в качестве и цене не заметила. Не то чтобы ее не было , но не прям вот очень.
Вот на Мерреловскую обувь - да, скидочная цена СМ остается в 3-4 раза выше скидочной цены в Финляндии. А на Лухту и Коламбию не замечала такого.

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

"не понимаю что конкретно ищется (то есть какой уровень ветрозащиты, паропроницаемости и теплоизоляции куртки конкретному Вам окажется оптимальным)"
Главный приоритет - дышимость. Ветро- и влаго-защита не нужна абсолютно. Теплоизоляция - от -5 до +5 - +10 градусов. Пусть лучше в ней будет немного холодно, чем жарко, т.к. от холода можно спастись одев под нее что-то дополнительно.

"не знаю планируемый бюджет покупки". Я уже так намаялся со своей курткой, что готов заплатить сколько угодно, лишь бы куртка того стоила

За список брендов отдельное спасибо.

На выходных прошелся по магазинам. В Альпуху заглянуть, к сожалению, не удалось. Обратил внимание, что на подавляющем большинстве курток подкладка сделана в виде... "клеенки" чтоли. не знаю, как описать. Довольно скользкая ткань. Редко попадались куртки с подкладкой похожей на хлопок или флис (я в материалах не особо разбираюсь).  В общем, более "махровая", чем "клеенка".
Удивило то, что я не нашел ни одной куртки, в которой в рукавах не было бы этой клиенки.
На зимней куртке у меня эта клиенка частенько прилипает к рукам (я ношу футболки с коротким рукавом), когда начинаешь потеть, тем самым препятствуя циркуляции воздуха и еще более усугубляя ситуацию. Не понимаю, зачем все в рукава эту клеенку ставят? Повальное желание сэкономить или есть другие причины?

В общем, все что я нашел, делилось либо на очень холодное, либо на очень теплое. В 90% случаев - подкладка в виде "клеенки". Единственное, что приглянулось - одна куртка из Спорт-мастера, но и та была с клеенкой. MHW в Спорт-мастере (в том, куда я ходил) не было.
На следующих выходных планирую дойти до других Спорт-Мастеров и Альпухи.

Да, по куртке, судя по эксперименту, вполне вероятно покрытие (или повторюсь очень дешевая мембрана с так сказать сопоставимыми с покрытием свойствами).

Сама по себе мембрана вовсе не приговор - просто:
- софтшеллы с лучшими мембранами как правило недешевая штука.
- изделие из мембранной ткани всегда будет иметь паропроницаемость ниже чем изделие из той же ткани но без мембраны (а понятно каландирования и покрытий).
В плюсах высокая ветро- и зачастую влагозащита.
Мембраны применяемые в софтшелле условно можно поделить на "водонепроницаемые и непродуваемые " и
"просто непродуваемые".
Первые совпадают со штормовочными, вторые могут также встречаться в двухслойных флисах (Windblock, Windstopper) и отличаются наличием небольшой влагостойкости (обычно 5000-10000мм для нового материала)

Безмембранный софтшелл в свою очередь делится на две категории - софтшелл бондированный - где на внешнюю ткань ламинируется флис и софтшелл  грубо говоря хитротканный - doubleweave.
Первый - как правило теплее (ибо флис обычно явно толще торчащего из doubleweave ткани ворса), второй - более паропроницаем при прочих равных.
Все варианты безмембранного софтшелла в той или иной степени продуваемы - насколько зависит от плотности плетения внешней ткани и количества клея, если софтшелл "bonded".
Немного особняком стоят экзотические варианты типо Buffalo или Paramo - с которых в общем когда то все и начиналось.


По Mountain Hardware
MHW и Colambia сейчас имеют принадлежат одному капиталу, но отличаются по позиционированию.
Colambia - чисто городская одежда среднего класса и спортивно-аутдорного стиля.
MHW - типа крутая аутдорная одежда (но на самом деле значимая часть ассортимента все одно универсальные модели).
В реальности это означает, что у MHW как правило сильно интереснее материалы (вообще одна из самых передовых контор широкого ассортимента в мире), хотя самые интересные модели не факт что обнаружатся в наличии в Спортмастере (и конечно стоит помнить что самые крутые модели и делаются не для городского применения).

p.s.
Ну и отмечу, что как верно заметили выше - те же Альпуха и Трамонтана, варианты на посмотреть на бренды пожалуй более целевые, чем Спортмастер. Другой вопрос насколько это необходимо в городе.

Edited by GORN on 24/10/13 10:00 PM.

И в софтшелах мембрана? Черт Значит придется искать не-мембранный вариант.

Про нынешнюю куртку. Подносил материал к губам и пытался вдохнуть (хз, как еще проницаемость проверить). Внутренний материал вроде как нормально продувается, а вот внешний - абсолютно непродуваем. Прям как целлофан.
Стоила эта куртка очень не дорого, поэтому вряд ли там мембрана стоит. Скорее, действительно, какое-то водонепроницаемое покрытие.

А чем Mountain Hardware лучше коламбии, не подскажете?

Да все может быть-я же не спорю. Сам еще нект время проверить на месте не смогу.
Если-ПО ЛИЧНОМУ ОПЫТУ-раньше изделия Лухта были средне-хорошего уровня-когда у них на белой квадратной  мульке были три наложенных друг на друга разноцветных уголка-птички-они даже в кладовку СКА по гос.закупке попадали-как и KARHU(которого теперь и вовсе нет в природе)-то теперь, возможно, все изменилось.
Ну поскольку Вы пишете "на Лухту и Коламбию"-значит подразумеваете, что это изделия "одного порядка"-а про ету Колумбию нам доподлинно известно, что ее не Колумб открыл-и она не "пикчерс"-значит, м.б. и Лухта стала Лохтой....все течет...  и вытекает.... SALORы тоже не стало...
Собственно-разговор-то был про Спортмастер-и про него у меня мнение сложилось-а мнение про магазин обычно складывается из трех критериев-ассортимент, цена, качество-ну вот оно такое и есть-"китайский рынок" с ценами "выше европейских"-даже если сравнивать с недешевой Альпухой(тоже рядом с домом)-она лучше-там откровенного фуфла гораздо меньше-а цену можно и подгадать-там бывают "просветы".
А уж бренды-это кто во что верит(ну или кто на чем обжигался)-на вкус-на цвет-а вот и не подеретесь.
С уважением...

Федор
...Всегда забывая запомнить...

Не за что
Слегка структурировать сколь нибудь интересную мне лично, информацию мне пока не надоело.

Кстати немного облажался - в безмембранном софтшелле при желании можно выделить еще одну категорию - безмембранные материалы где внешняя поверхность трикотажная (а не тканная как в doubleweave) и есть длинный внутренний ворс. Из самых известных - Polarteс Power Stretch (стандартный материал для теплого белья или белья второго слоя) и Wind Pro с "гладким" не ворсовым (а такой тоже есть) верхним слоем.
Воздухопроницаемость ниже чем у doubleweave, теплоизоляция существенно выше.
Ветрозащита для сколь нибудь выраженного ветра скорее недостаточна у Polartec Power Stretch и более менее достаточна для Wind Pro.
Просто материалы такой категории обычно не называют софшеллом - хотя идеалогически в общем он и есть.


Альпуха - действительно Альпиндустрия.

Советовать конкретные модели я остерегусь по нескольким причинам:

- не понимаю что конкретно ищется (то есть какой уровень ветрозащиты, паропроницаемости и теплоизоляции куртки конкретному Вам окажется оптимальным)
- не знаю планируемый бюджет покупки
- я участвую в разработке коллекций российского производителя Сивера (а также предпочитаю носить его же - иначе бы просто работал бы на одну из других контор) - а это значит что имею свои тараканы, в частности не люблю советовать готовые решения из полного неконкретного диапазона.

Из зарубежных брендов примерно в классе MHW и вероятно обитающих в Альпухе:

"северо-американцы "
Arc'teryx (пожалуй лучшее качество из всего кетайского, то есть практически из всего зарубежного)
The North Face - кажется крупнейший в мире outdoor производитель (кое где весьма инновационный)
Marmot - один из ведущей тройки, последние несколько лет в общем начинает местами радовать.  
Patagonia - немного альтернативный (злые языки на спец форумах США порой говорят PataGucci) но местами крайне интересный.

"европейцы" - тут короче ибо они меньше

Millet - классика современного европейского дизайна
Salewa - местами выглядят еще современнее
Mammut - типа Millet но более традиционный.

Остальные типа Vaude мне менее интересны - ибо ударились в казуал - но это весьма вероятно часть моих тараканов
Ну и куча всего потенциально классного осталась за бортом ибо в ассортименте их обычно все одно нет.