Форум

>Потери в генераторе бензиновой горелки выше, чем в газовой.

А что такое "потери в генераторе"? Куда там может бензин деться кроме как испариться и вылететь в форсунку, после чего и сгореть.
Дело не в этом. Просто чем выше мощность, тем выше и потери - тупо больше тепла улетает вбок. Потому слабосильная спиртовка и имеет больше кпд, чем мощный примус. Кстати и в сравнении с газовыми горелками как правило примуса несколько проигрывают в кпд из-за слабо регулируемой (если вообще) мощности и, как правило, большего расстояния между растекателем и дном кастрюли.

Ответа в общем виде видимо не существует. На какой-нибудь совсем слабеньком спиртовке может оказаться так, что два литра закипятить вообще невозможно, даже потратив весь день и истратив весь наличный запас спирта. А по литру закипятить все-таки можно.

На достаточно мощной горелке ситуация скорей всего обратная. Два литра сразу кипятить видимо выгоднее.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем

+++А вот как на Шмеле 4 потратить 35гр/литр+++

35 мл, то есть 24 грамма. И да, делать "маленький огонь" на шмеле очень сложно.

В общем, было бы правда круто, если бы Вы с бензиновой горелкой замеряли расход. Если получится 11-12 грамм бензина, я, пожалуй, задумаюсь взять модель Вашей горелки и котелка.

Кстати, расход кальдеры я мерял на котелке Snow Peak mini Cook Set, который без радиатора.

+++_Этиловый спирт_ не входит в список запрещённых к провозу легковоспламеняющихся жидкостей!!!+++

Атож!

-----какова разница в затратах топлива, времени и т.п. между одноразовым кипячением 2-х литров и двухразовым кипячением по литру------
Как физик физику.  Давненько я не кипятил меньше пяти литров воды )

Сделав умное лицо и наморщив лоб:
 - Если при кипячении каждого литра воды принимать грамм по пятьдесят,  не заметишь разницы ))))
Но в случае с литровым котелком есть риск на пятом литре ошпариться   Поэтому предпочитаю семилитровую скороварку.

> ППС. Загуглил "правила провоза багажа" и "административный кодекс". До сих пор в шоке. _Этиловый спирт_
> не входит в список запрещённых к провозу легковоспламеняющихся жидкостей!!!
тогда в свою заграницу вам придется ехать поездом.
"загуглить" IATA Dangerous Goods Regulation у вас не получится - за почитание сией бумаженции хотят $300 (нет, не шутка), но краткую выдержку что на самом деле разрешено все же почитать забесплатно пускают.

"Alcoholic beverages, when in retail packagings, containing more than 24% but not more
than 70% alcohol by volume, in receptacles not exceeding 5 L, with a total net quantity per
person of 5 L."

И эти правила имеют приоритет для абсолютно любой авиакомпании перед местными и неместными законами.

Как то так я и представлял себе до сегодняшнего дня разрешенное к провозу.
Типа можно крепкое бухло в оригинальной упаковке.  А пять литров всё равно ни одна таможня не пропустит
Я не очень понял, чем отличается ручная кладь от того, что "при себе"

Возможно, я недогуглил ещё что то важное.  Смекалка подсказывает, что с точки зрения загореться этиловый спирт ничем не хуже метилового, пропилового.  Оправданием может служить только тяжёлая алкогольная зависимость составителя документа, типа, не смог поднять руку на святое ))))

------При этом агент компании при посадке будет действовать не по ним, а по иаташным правилам-----

Агент компании досматривать то не будет.   Досмотр делается службами аэропорта.  Я ни фига не пойму, как они смогут отжать у меня пятилитровку С2Н5ОН, если на официальном сайте их аэропорта ни слова про спирт.
Я уж пять раз перечитал
Легковоспламеняющиеся жидкости:
Ацетон, бензин, пробы легковоспламеняющихся нефтепродуктов, метанол, метилацетат (метиловый эфир), сероуглерод, эфиры, этилцеллозола

Гы, но особое удовольствие можно поиметь на транзитном рейсе, удачно приземлившись   с этой пятилитровкой
для пересадки, где нибудь в пиндосии )))

" ручной клади провозил Stroh крепостью 80% из Франкфурта
с довольно суровым досмотром. А никто и ухом не повел. "
----------------------------------------------------------------------------------------
а мы... (икает)...  сквозь контроль ... даже не в ручной клади...а в вытянутых перед собой руках ... (опять икает)... вот такое носили.... и ничего.. и всем советуем... (икает снова):
http://www.kombrig.net/img/000-others/weingeist97prozent.jpg

Комбриг

>Я предложу встречный эксперимент.

Ты еще предложи налить лужицу спирта, бензина и, для смеху, пропан-бутановой смеси под каструльку и поджечь. Все ж таки сравнивать надо кпд реальных устройств (точнее кухонного комплекта) в реальных режимах эксплуатации.
Я вот еще что подумал, почему (может быть) кпд спиртовки > газовой горелки > примуса. Возможно, дело еще в температуре пламени, которое у спирта точно ниже, чем у газа-бензина, а вот как там газ с бензином - фиг знает, в разных источниках по разному пишут. Так вот, чем выше температура пламени, тем выше в суммарном потоке энергии доля теплового излучения (пропорционально 4 степени температуры), которое светит примерно равномерно во все стороны, а на дно кастрюли падает существенно меньше половины этого излучения (по крайней мере прямого).
Собственно и расстояние между "ядром" пламени и дном кастрюли играет роль в том числе потому, что чем ближе, тем больше телесный угол, перекрываемый дном кастрюли, тем больше доля излучения падает на кастрюлю, а не улетает в пространство.

------доля теплового излучения (пропорционально 4 степени температуры)-----
Там доля этого излучения, типа в процентах то какова?   Там точно есть о чём говорить?
Просто нас в школе учили излучением пренебрегать.  Ну, и органолеплически, если руку поставить сверху кастрюльки, я уходящее тепло очень даже ощущаю, а если сбоку от пламени, то ловить там особо нечего
И далее действуем по ощущениям, типа на излучение кладём болт , а на конвекцию ложим стеклоткань.)
Гы, а лучше две
-------Собственно и расстояние между "ядром" пламени и дном кастрюли играет роль-----

Мне, кстати, не удалось ощутить эту роль.  Я менял расстояние до дна кастрюли +-5мм от штатного, и не смог уловить измеримых различий.

Edited by Евгений KH on 05/02/15 04:32 PM.

+++Мне как раз странно, что эффект джетбойла появляется при использовании спиртовки.+++

Полагаю, связано это с тем, что заметную часть тепла от спиртовки передает воздух конвективными потоками. Недаром в кальдере есть какие-то особые дырочки в разных местах.

+++Если честно, я вообще не очень доверяю всем этим измерениям 10 граммов на весах с ценой деления 1гр и неизвестной точностью+++

У меня весы с точностью 0.1 грамма, проверял на лабораторных грузиках, врут ровно на эти самые 0.1 грамма. Так что точность для таких измерений избыточная. Ну и самое главное, что результат повторяем "в поле" - в походе у меня были 160-мл баночки, заливал я мерным стаканчиком всегда 25 мл (зимой 30 мл), кипятил всегда 1 литр на прием пищи, поэтому расход контролировался с достаточной для такого эксперимента точностью.

+++оценка момента закипания на глаз, а не по термометру, даёт погрешность порядка 30 сек минимум, причём на достаточно мощных горелках. А на полкиловатной спиртовке вообще мучительно долог +++

5 минут на примусе Вам не долго, а 8 минут на спиртовке - уже мучительно.

+++В таком "эксперименте" получить погрешность 50% как два пальца об асфальт. +++

Если бы я рассчитывал вес топлива на двухнедельный поход с 50% погрешностью, привозил бы домой постоянно топливо, или его бы не хватало. Реально же я беру с 20% запасом, и он пока еще ни разу не требовался.

И 30 секунд ждать пока вода кипит у меня ну никак не получится - крышку с котелка скинет.

>А потом додумался таки загуглить теплотворную способность спирта. Гы, оказалось, что я не тока постоянную Больцмана забыл )))) И газ калорийнее спирта не в два, а всего лишь в полтора раза. .... а сэкономленный спирт я немедля употребил по назначению )))

Это хорошо, что ты употребил тот спирт, у которого калорийность только в полтора раза меньше газа. Тот у которого в два (примерно) - это метиловый. Насколько я понимаю, забугорные "спиртовики" почему-то чаще именно его используют в горелках.

-------забугорные "спиртовики" почему-то чаще именно его используют в горелках.------

Это свидетельствует о системных проблемах забугорного среднего образования
Этаж тока прогулявший весь курс физики в начальной школе обдолбанный укурок  может предпочесть вкусному, калорийному и полезному этиловому ядовитый и не сытный  метиловый.  
   Но бензин, на мой вкус, всё равно лучше !    ))))))

Edited by Евгений KH on 10/02/15 01:23 PM.

-------В общем, было бы правда круто, если бы Вы с бензиновой горелкой замеряли расход. Если получится 11-12 грамм бензина, я, пожалуй, задумаюсь взять модель Вашей горелки и котелка. -------

Доехали тут до меня китайские весы с ценой деления 0,1гр   Вот и зачесалось ну хоть что-нибудь замерить.
Решил по такому случаю затестить неопробованную горелочку OptimusSvea.  До этого я все измерения проводил на более актуальных для меня больших(и широких) кастрюльках.   Для них  потребление очень стабильно, простейший экран и стеклоткань позволяют получить те же 11-12 гр/литр практически на любой кастрюльке разумной формы(эллиптические каны к ним не относятся )    и на любой, даже сравнительно мощной горелке.   Но кипятить за раз надо от трёх литров
С маленькими кастрюльками всё оказалось слегка сложнее.  Из сравнительно небольшого,в чём литр воды будет смотрется относительно гармонично,  дома обнаружилось  тока слегка подкопчённая дюралевая кастрюлька 1,5л,   радиаторная PrimusEtaPower 1,8л  и Китайский радиаторный чайник SplavPower 1,5л
Нагревал ту воду, что текла из крана(12С), момент закипания (и весь процесс нагрева) контролировался выносным температурным щупом от китайского тестера. Экспериментально было обнаружено, что кипит вода при 97С  ))))    Результаты собрал в табличку:

Главный результат эксперимента  -  горелка от Оптимуса была признана вполне рабочей, надо будет с ней попутешествовать.  Ну и получить расход 11-12гр/литр можно, но для такой мелкой посуды нужен радиатор.
Расход горючего можно ещё уменьшить почти на 10%, если взять воду не 12С , а 22С  ))))
Вдогонку измерил расход на китайском газовом свистке в сочетании со Сплавовским радиаторным чайником(SplavPower 1,5L)  в зависимости от мощности пламени.
2000W  11гр/л      1000W   11,1гр/л   500W   12,3 гр/л    Узкое пламя свистка идеально подошло под ширину радиатора китайского чайника.  Имеющийся в наличии экран этому чайнику противопоказан, слишком плотно сидит.
Добавил тонкую стеклоткань, оставив от неё зазор до стенок чайника не меньше 3см и получил наилучший результат  1500W  10,6гр/л
ПС.Мощность указана  чисто приблизительно, правильно было бы написать большой, средний, малый.....огонь