Форум

Спасибо. Прочитал. Познавательно.

Прочитал ....мореход (да и любой, кто дочитал эту статью) сможет определить свои координаты с точностью в доли градуса, используя ручные часы и тень от любого вертикального предмета."
Каким образом это можно сделать?

---

Так это - "кто дочитал.." .. (
- " Текущую долготу можно вычислить точно, если знать местное время и текущее астрономическое время на нулевом меридиане (с 1960 года используется понятие «всемирное координированное время» – UTC). Текущее время фиксируется по солнцу в астрономический, или истинный, полдень (момент, когда солнце стоит наиболее высоко). Астрономический полдень сложно определить точно в момент, когда он происходит, и на практике он чаще определяется как середина отрезка времени между положениями солнца на одной и той же высоте в первой и второй половине дня. Так как в сутках 1440 минут, а в полной окружности – 21 600 угловых минут, то 1 угловая минута соответствует 4 секундам времени. Пересчитав разницу местного времени и времени на нулевом меридиане в градусы, можно получить сдвиг по долготе. " - (с)
Т.е. точно определить полдень по самой короткой тени сложнее, чем среднее от двух теней одинаковой длины..
Ну а сдвиг времени от Гринвича(нулевом меридиане) вы знаете.. во всяком случае - должны знать

_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

Edited by sks on 18/10/15 10:29 AM.

для путешественников не очень подходит. Это нужно полдня стоять на месте и этот самый "астрономический, или истинный, полдень" определять. Это не очень просто в высоких широтах

---

А зачем стоять?
Вертикальный предмет с фиксированной высотой всегда при вас.. как минимум - часть палаточной дуги..
За час до полдня - 1й замер, в полдень - остановка по длительней с фиксацией короткой тени и через час после полдня - фиксируется тень длиной первого замера..
Всего-то две остановки по 15-20минут..
Может сделать любой..
А вот секстант - это для специально обученных вкупе с таблицами..
Солнечный компас .. ну.. на любителя

_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

===Точность низкая. А в средние широты, в горы, я ни компаса, ни GPS не беру - там ориентируешься по рельефу.===

В любом случае точность без инструмента и таблиц будет низкая. В том смысле, что для ориентирования на местности абсолютно непригодная, разве что для приблизительного определения своего местоположения на земном шаре. Подручными средствами (но всё же с помощью часов) наибольшая точность получится по створу на Полярную звезду, но в Заполярье, по известным причинам, этот метод не всегда применим.

Между двумя "истинными" полуднями почти никогда не проходит 24 часа ровно. Ошибка может составить до 17 минут

---

Гы.ы..
Ну вы то точно знаете, как найти долготу по наручным часам. ))
Учитывая и элиптическую орбиту и наклон оси..
Поди, всё в уме держите??..  ))
Удачи..
Гы.ы..

_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке

> Чтобы определить долготу, нужно всего-навсего засечь по часам истиный полдень в точке стояния.
и как, на практике у лично вас-  получилось? Хотя бы в средней полосе.

>  Днем дождаться, когда тень от Солнца от первой вехи точно укажет на вторую
очевидно, никогда. Нарисуйте картинку на бумаге - сами поймете, почему и какое дополнительное (неудобовыполнимое) условие забыли.
Проще мерять длину.

> Но это всё нюансы, в которые влазить не обязательно, если у вас есть при себе только лишь часы.
перевожу: если у вас есть при себе лишь часы, влазить в эти ньюансы необязательно, потому что один хер определите свои координаты вы с точностью до "кажется, где-то в восточной части северного полушария". С секстантом и таблицами шансы несколько больше.

Ну и в очередной раз рекомендую перечитать Бомпара. Там человеку во-первых было _очень_ надо, его жизнь в некоторой степени зависела от этих данных. Во-вторых, у него были инструменты, помимо часов.
Дополнительный прикол в том, что он с трудом нашел кого-то, кто объяснил, как ими пользоваться - то есть даже в то время далеко не каждый капитан дальнего плавания умел, и вообще это знание не было легкодоступным, хотя до изобретения gps еще пол-века.

---Днем дождаться, когда тень от Солнца от первой вехи точно укажет на вторую---
====очевидно, никогда. Нарисуйте картинку на бумаге - сами поймете, почему и какое дополнительное (неудобовыполнимое) условие забыли. Проще мерять длину.====

Ну и напоследок информация вам к размышлению. Установлены 2 вехи в створе на Полярную. Очевидно, что направление на Полярную - это направление на север. Значит створ из 2 вех расположен в плоскости север-юг. Расшифрую: север-юг - это когда одна веха южнее другой. По-вашему выходит, что от южной вехи на северную веху тень не укажет "никогда" (для вас это даже "очевидно"!). Однако железная логика...
Итак, какое же условие я там "забыл", может подскажете?

===и как, на практике у лично вас- получилось? Хотя бы в средней полосе.===
> А что, весь текст из моего поста осилить не досуг?
я не вижу в вашем тексте подтверждений успеха вашего метода. Скорее вижу признание, что хрен от него толку.

> Для непонятливых: для чего "меряют длину"?
для совсем непонятливых: без вас я, конечно же, об этом не догадывался.
Повторяю: нарисуйте картинку на бумаге, или во дворе попробуйте - сами поймете, почему это крайне неудобная технология, проще ловить полдень просто по длине тени. Промажете - но общая точность метода один хрен невелика.

> том, КАК определить долготу, а не о том, зачем это надо было "человеку" у Бомпара.
вы уж определитесь - вы писали как, или все же писали что никак.

> Тогда каким образом капитан "дальнего" плавания ходил в это "дальнее" плавание
А у вас совсем плохо с соображалкой, и из перечисленных способов вычеркнуть заведомо невыполнимый и посмотреть, что в остатке, вы не можете? Банально: прежде всего по счислению. Благо считать к тому моменту научились достаточно точно (так чтоб попадать в берег материка, а не промахиваться в открытый океан, это не миллиметры - дальше разбирались по береговой линии и маякам, карты и лоции уже были идеального качества). А пользоваться астрономическими приборами на всем корабле, видимо, умел уже один только штурман, ему по должности положено, но делал это явно не часто.

Ну и у него, разумеется, были таблицы и секстант. Плюс сигналы точного времени по радио. А не одни только наручные часы.
У Бомпара из всего этого был только секстант - мерять скорость и снос ему было нечем, таблицы в его лодке бы не выжили, радио в силу проблем со спонсором и спешки осталось на берегу, и возиться ему приходилось не с малоподвижной палубы большого теплохода, а с болтающейся в океане калоши (он сам считал что главная проблема в последнем моменте). В результате ошибка на тысячу километров, при том что его вполне устроила бы точность в +- 100 и нужна ему была только долгота, да еще почти на экваторе.

Теперь кто-то пытается меня убедить, что кроме часов ему ничего не надо и он получит доли градуса в высоких широтах?

> Да никак. Дату еще надо знать.
я крутой, у меня на часах есть дата!
Она очень мне поможет выяснять, с какой стороны на деревьях растет мох

Координаты, без таблиц, определить, что характерно, ничем не поможет.

> Алекс, ты Бомбара Бомпаром обозвал? Или это кто-то другой?
тот, тот.

===я не вижу в вашем тексте подтверждений успеха вашего метода. Скорее вижу признание, что хрен от него толку.===

"Не видеть" можно по разным причинам: незрячий, не соображает, не понимает. У вас что из этого? Или всё сразу?

===Повторяю: нарисуйте картинку на бумаге, или во дворе попробуйте - сами поймете, почему это крайне неудобная технология===

Ну а я всё же повторю свой вопрос: что КОНКРЕТНО я там "упустил"? Что-то, наверное, очень "необъяснимое", или "неописуемое", раз вы не можете назвать? Мне "картинок" рисовать незачем, я определял координаты профессионально, на пунктах Лапласа. А вот вам не мешало бы, раз не можете словами.

===вы уж определитесь - вы писали как, или все же писали что никак.===

Я дал ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЕ (полное) описание, как это делается с помощью часов (один из способов).

===А у вас совсем плохо с соображалкой, и из перечисленных способов вычеркнуть заведомо невыполнимый и посмотреть, что в остатке, вы не можете? Банально: прежде всего по счислению. Благо считать к тому моменту научились достаточно точно (так чтоб попадать в берег материка, а не промахиваться в открытый океан, это не миллиметры - дальше разбирались по береговой линии и маякам, карты и лоции уже были идеального качества). А пользоваться астрономическими приборами на всем корабле, видимо, умел уже один только штурман, ему по должности положено, но делал это явно не часто.===

Для тех, кто "на корабле": во времена, когда "карты и лоции уже были идеального состояния", навигационное оборудование судна не включало один лишь секстант. Капитан ДАЛЬНЕГО плавания не ориентировался по "береговой линии" и "маякам". По маякам ориентируются лишь ввиду берега, а не в открытом океане. Видимо вы за всю жизнь прочитали лишь одну книгу о мореплавании, и по ней ориентируетесь в вопросе. Больше читайте.

===У Бомпара из всего этого был только секстант - мерять скорость и снос ему было нечем, таблицы в его лодке бы не выжили, радио в силу проблем со спонсором и спешки осталось на берегу===

Если вы скажете мне, как можно ДОЛГОТУ определить с помощью одного лишь секстанта, то вы "великий мореплаватель". Только не предлагайте опять рисовать рисунки. Просто скажите, что именно нужно измерить секстантом, чтобы получить долготу?

===Теперь кто-то пытается меня убедить, что кроме часов ему ничего не надо и он получит доли градуса в высоких широтах?===

А кто вас в этом убеждал? Я не говорил вам о "высоких широтах". Хотя и в высоких широтах можно определить долготу.

> "Не видеть" можно по разным причинам: незрячий, не соображает, не понимает. У вас что из этого?
у вас совсем плохо с головушкой? Есть еще одна, наиболее вероятная причина: вы этого просто не написали.
Слишком увлеклись хамством, и, видать, как-то забыли про аргументы. Или не потрудились прочитать и понять на что возражаете:
===я не вижу в вашем тексте подтверждений успеха вашего метода.
Подчеркиваю - _успеха_. А не описания, его у вас никто не спрашивал.

на сем спорить с хамлом о чем бы то ни было заканчиваю, научитесь себя вести, для начала.
Как освоите эту архисложную науку - будете осваивать следующую, использовать в споре аргументы, вместо святой уверенности что вы самый умный, а все вокруг дураки и ничего не понимают.

===на сем спорить с хамлом о чем бы то ни было заканчиваю, научитесь себя вести, для начала.===

А не надо спорить. Вы лучше ответили бы на конкретные мои вопросы: о чем я "забыл" в описанном способе, что измерял секстантом ваш книжный герой, чтобы получить долготу и т.д. Эти вопросы я ставил корректно. Где на них ответы? Если вы говорите, что я чего-то там не учел, и так долгота не определяется, так скажите конкретно, чего же я не учел. А отговорки на какие-то рисунки, которые якобы сразу покажут мои ошибки - это болтовня. Если я не прав - нарисуйте их сами (я не могу знать, что у вас в голове и воплотить это на бумаге), выложите сюда и аргументируйте. Тогда и поглядим. А в том, что вы оказались полным профаном в теме, пытаясь раздавать глупые советы, винить меня не надо. Просто не лезьте с советами в вопросы, в которых не разбираетесь.

Вот интересный у нас состоялся диалог:
Ваша цитата: ====Координаты, без таблиц, определить, что характерно, ничем не поможет.===
Моя цитата: > Для меня это откровение.
Ваша цитата: ===что календарь в часах тут бесполезен? Вы только что написали ровно то же самое. Вы очень плохо умеете читать и понимать написанное.===

Теперь вы, или кто угодно другой пускай пояснит, при чем тут мой пример определения долготы по часам и какой-то "календарь в часах"? И что же я такое "то же самое" написал? Только не надо опять предлагать "рисовать рисунки".

====Вы пример из своей практики попробуйте привести - мерял этим методом там-то, ошибка по сравнению с gps/таблицами/гравировке на триангуляционном пункте - такая-то.
А дальше вменяемые сами разберутся, нужна им такая точность, или лучше сразу заняться выяснением, с какой стороны на дереве более съедобен мох.===

Вменяемые, я думаю, и так разобрались, одного лишь вас заклинило. О точности я писал в своем первом посте на этой странице. Что, еще раз продублировать?

===Тут календарь очень полезен - например, если на нем "январь", то мох довольно глубоко внизу ;-)===

В этом весь ваш интеллект. Знаете ли, каждый общается сообразно своему развитию. И за тем, что "зимой мох где-то внизу", наверное скрывается недюжинный жизненный опыт. Так вы всё же ответите на мои вопросы, или у вас "мох" попер?