Форум

\\ Может быть , составить коллективное чего-то ( что , не знаю, я не юрист ) , м б помочь родственникам оплатить услуги адвоката для судебного иска ( насколько я понимаю, родственники -то точно могут судиться , в отличие от посторонних ) , и т д . Кто разбирается , предложите какие-то еще схемы . \\

Извините, что влезаю. Ваше предложение считаю не лишенным здравого смысла. Однако инициатива обратиться в суд и др. органы должна исходить от родственников погибшего. Кто-нибудь из них должен быть "владельцем" счета, на который можно будет перечислить деньги. Если у кого-нибудь из Скитальцев есть хороший контакт с родственниками Андрея Добрынина, то это предложение можно обсудить с ними.

Чисто теоретически вижу два варианта действий.

1. Предъявление гражданского иска к страховой компании. Суть претензии - неисполнение (ненадлежащее исполнение) условий договора. Требование денежной компенсации.
Однако нужно внимательно изучить условия договора. Предусматривалась ли вообще договором обязанность страховой компании обратиться (звонить) в МЧС чтобы вызвать санрейс клиенту.
Если да, то было ли оговорено, что звонок должен быть сделан в течение определенного времени.
Был ли сделан такой звонок?

2. Обращение в Управление следственного комитета РФ по Красноярскому краю с заявлением о возбуждении уголовного дела по ст. 109 ч. 2 УК РФ  "Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей".
Такая квалификация будет возможна, если:
- будет установлено, что на конкретных сотрудников страховой компании в силу договора была возложена обязанность обратиться (звонить) в МЧС чтобы вызвать санрейс клиенту.
- было оговорено, что звонок должен быть сделан в течение определенного времени.
- такой звонок не был сделан.
- в период с 11:25 31.08.13 до 18:35 31.08.13  и в том месте, где находился Андрей Добрынин, и на аэродроме базирования вертолета погода была летной.

А в действительности есть еще масса вопросов, которые нужно выяснить. От их решения будет зависеть исход дела. Это если рассматривать чисто юридическую сторону дела. А еще ведь есть разные местные  условия и влияния.

В любом случае нужна консультация опытного юриста. Лучше, если он будет иметь статус адвоката. И лучше, если он проживает и работает в Красноярске.

Но если всего этого захотят родственники.

> Думаю все, кто ходит и страхуется / или хотел бы страховаться , заинтересованы в том, чтоб страховая не только брала деньги,
> но и реально участвовала в оказании помощи

При всём сочуствии, ни в каких [видимых мной] договорах страхования ничего такого нет. Страховая обязуется компенсировать расходы, и на этом её функции кончаются. Всё, что не про расходы, — не к ней.

Как бы всем , цепляюсь к последнему .

Ребят , вот какая информация выложена на сайте :

 "Андрей связался по спутнику с страховой компанией в 11:25 31.08.13, что он им говорил пока не известно, но скорее всего просил эвакуации. В 18:35 31.08.13 Андрей связался с МЧС, передал им свои координаты. По причине не летных условий вертолёт смог вылететь только в 6 утра 01.09. к моменту прилета вертолета Андрей уже был мертв. Примерное время смерти 3-4 часа до прилёта вертолета. На данный момент не понятно, что же делала страховая после получения информации от Андрея и почему она ни с кем не связалась. Это были, как раз, так необходимо нужные 3-4 часа, которые могли всё изменить."

То есть , предположительно,  7 часов страховая не чесалась и человеку пришлось самому связываться с МЧС .
Если информация подтвердится , предлагаю нам _всем_ это дело просто так не оставлять . Думаю все, кто ходит и страхуется / или хотел бы страховаться  , заинтересованы в том, чтоб  страховая не только брала деньги, но и реально участвовала в оказании помощи
. Может быть , составить коллективное  чего-то  (  что , не знаю, я не юрист ) , м б помочь родственникам оплатить услуги адвоката для судебного иска ( насколько я понимаю, родственники -то точно могут  судиться , в отличие от посторонних ) , и т д  . Кто  разбирается , предложите какие-то еще схемы .
 




Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

Edited by choocha on 06/09/13 10:07 PM.

Запомните Михаил. Родственники Андрея, вам не обязаны. Ни под каким соусом.
И никому они не обязаны, даже тем, кто помог с похоронами. помощь ДОБРОВОЛЬНАЯ, и следовательно не требует  ОБЯЗАННОСТИ.
И друзей, и родственников, и тому кто обещал напечатать дневники и сказать причины смерти  и я и вы и ВСЕ могут только ПРОСИТЬ!
ТОЛЬКО!
Запомните это хорошенько на всю жизнь!
И если они не откликнуться, я ни капельки их не буду упрекать в этом.
У них ДРУГИЕ ГЛУБИНЫ ЧУВСТВ они в таком омуте, что их вообще лучше не тревожить. подобным образом.

Вам очень корректно объяснили что вы не правы.
Постарайтесь понять, что никому родители НЕ ОБЯЗАНЫ!

А нам  вообще то не с просьбами лезть, а лишний раз посочувствовать им.
Высказать глубокие СОБОЛЕЗНОВАНИЕ!
Вот это НАШ ДОЛГ!

Подписываюсь под всеми высказываниями Alexandrov. Мы с Дюхой совместили наши маршруты (о чём я сильно пожалел) и шли вместе первую неделю, до 24 июля. Долго обсуждали с Дюхой его маршрут. Реальный вариант, как я его вижу, был 20 км в день в спортивном стиле от точки до точки. В качестве промежуточных точек, где можно отдохнуть и теоретически набрать продукты - это кордон на Аяне, изба на Харпича, база Однолько на Дюпкуне. И Дюха со мной согласился, что надо либо идти быстрее, либо сниматься с маршрута. Андрей планировал идти 10 км в день. Я настаивал на более высоком темпе. Договорились на 15 км, 6 переходов по 30 минут до обеда, 5 переходов после. Так и шли по ночному Хонна-Макиту, я выполнял роль руковода-повара-"навигатора".  Но несмотря на разногласия, негатива и споров не было.

Да дело в том что, Дюха был ... не спортсмен, у него не было спортивных категорийных походов (для меня это было большой новостью). Он был полевик-экспедиционщик с большим опытом. Экспедиции в Алтай, Якутию, Карелию... Про рецидивы со здоровьем говорить не буду, а они имелись уже на второй день, что для меня было ещё одной большой новостью. Отговаривать Дюху было бесполезно, он был не тот человек, кто прислушивается к советам.

Я люблю Путораны, лето было действительно благодатное, для пеших походов просто сказка. Чего-чего, не думал что так фатально все завершится. Да и никто не ожидал. Я расчитывал, что Дюха таки доберется до Однолько и просидит у него до зимы, вместе улетят на зимовку в Туру.

======Не думаю что между 1,5 мес и 2 месяца какая то суперкардинальная разница. =====

Андрей , как мне кажется , в теории . разница по срокам имеется , особенно для случаев каких-то хронических заболеваний . Если жировые запасы закончатся  и организм будет вынужден расходовать на топливо мышечную ткань , то могут, видимо , возникать какие-то проблемы, особенно в случаях предрасположенности к ним .  Достаточно упомянуть , например, сердечные мышцы , со всеми вытекающими .


То есть , я думаю, все очень индивидуально и зависит в большой степени от общего состояния организма до ограничительной диеты .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

++лето было действительно благодатное, для пеших походов просто сказка++
А аномальную жару вы разве не застали?

++Мне кажется, для пешего похода такие условия скорее подспорье, чем препятствие.++
Вы первый человек, от которого я слышу, что +30 - это подспорье. Полностью противоречит и моему опыту, и мнению других (см. например тему "Вернулись с Полярного Урала. Не прошли."). Через реку проще перейти, бесспорно, но это не компенсирует издержки жары.

Николай,
любое _ абсолютно _заболевание   может стать причиной гибели человека в условиях больших нагрузок и недоступности квалифицированной медицинской помощи . Вплоть до дырявого зуба  .

То есть знание о том, что конкретно случилось с Андреем , ничего не убавит и не прибавит тем, кто хочет сделать какие-то там выводы для себя .

Какие вообще на основании диагноза можно сделать выводы ?  Что у меня такой болезни нет и я буду жить вечно , могу специально  сверх-нагружать  свой организм, испытывать его на прочность  и благополучно вернусь назад ?
Вряд ли тот, кто не понял , что он вообще-то смертен ,  узнав мед. заключение , вдруг  _внезапно_ свою смертность осознает .

Методы предупреждений негативных осложнений в таком путешествии обсудили все , кто хотел ,  и в снесенном топике и в личке , еще до этого путешествия  .  Андрей внимательно выслушал все аргументы и предложения , сделал так, как считал нужным _для себя _ . То есть  осуждать сейчас , имхо, нечего вообще.



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

>>Вот именно: разные люди, разный опыт - и практически в один голос: очень тяжело в жару.

Да, было оч "сложно" именно из за жары. На ПУ. Наверно не как "там", но очень-очень. Спасал, как ни парадоксально (меня), "дикий" позитив от солнца, всё таки это сказывается, это хорошо. Было даже, что, када тащили катамаран вверх, так гдето уже "вверху", как только была возможность, ноги сами бежали вверх (за себя грю), сами, бегом по косам, наверно от угара какогото. Ну а когда пешка началась, там уже не до бега, и с 2-х до 4-х дня - устраивали сиесту (сиречь - "перекус" и "прилёг"), никакой мочи идти не было.
Народ, как друзья так и пипл на работе, до сих пор не верят, что на ПУ был (и загар и похудел, вес может сбросил не сильно, килограмм 7-10, но внешне что то случилось, ушли почти все "зимние запасы", зато по физике стало куда комфортей). Ходили не так много как на Путоранах у них было, пешком всего (с учетом челнока и вверх) вышло где то 250-300 наверно, да и вес не тот. Не знаю на сколько было бы хуже еслиб холодней и дождливей было.
Здесь так-на-так, "либо пусто либо густо" , да щас каждый год так.
При этом, ходил всю дорогу в полипропиленовой термухе горнолыжной, оказалось оч удобно: вроде потеешь в ней изрядно, но сохнет в момент, комфортно было. Да и стирать ее - сохнет в момент.

___________
Элвис Жив

обзоры несчастных случаев
===ты абсолютно прав!
просто по возможности этим должны заниматься компетентные, неглупые и тактичные люди(((
в том числе и в обсуждении...

"Держи  карму   шире"   ®

Вы первый человек, от которого я слышу, что +30 - это подспорье. Полностью противоречит и моему опыту, и мнению других (см. например тему "Вернулись с Полярного Урала. Не прошли."). Через реку проще перейти, бесспорно, но это не компенсирует издержки жары.
========================================================­==========================

Спорить не буду, зависит от личной переносимости. Жару переношу легко,  вообще люблю такое время года.
Добрынин расчитывал продукты 500 г на 40 дней. Дальше - подножный корм. Я же расчитывал (скорее надеялся), что к 40 дням он доберется до Дюпкуна, а там жильё и продукты. Очень удивила принципиальная позиция Дюхи, он говорил, что на продукты нигде не расчитывает, так как это бы нарушило его концепцию автономного пересечения (?!!). Но к Однолько на Дюпкуне обещал зайти (на что я и надеялся), т.к. знакомый.

За совместную первую неделю  из раскладки не съедали положенного, просто не хотелось (у меня 600г/20 дней, в походе скинул 5 кг, ощущения абсолютно нормальные, единственное медведи погоняли на Гулэми-Икэн, зарёкся ходить туда без пушки).

Наташ, я согласен, что для жизни за счет собственных мышц - полмесяца - срок существенный.
И что проблемы у людей могут быть при предрасположенностях, но они кстати и так бывают и без ограничения рациона. Тут не всегда предскажешь.
У меня рацион обычно рассчитывается на 45 нормально, а 60 экономно. Рацион правда не жесткий. Ничего не взвешиваю, ем сколько захочу. "на глазок". Всегда чего то остается. В этот раз картошки сухой литр остался, сублимированная печень и творог, ну и куча супов в пакетиках.
Я просто к тому что не стоит абсолютизировать возможные причины.

Андрей Дубовский

++++ Что ж они с лихвой не компенсировали, как Вы думаете?

Ну Вы уж .... разный народ, разный опыт.... кто то детей в Крыму морозит... кто то отжигает на "порогах" реки Собь ....