Форум

+++ Но наверное можно и на 100 гр раскладке ходить... если только маршрут матрасный сплав, без пешек. +++
Позволь не согласиться с тобой, Николай. Был у меня такой случай, что пришлось заканчивать поход с раскладкой ну не 100 г, а грамм 250, примерно. Причём пешки около 90 км, а потом ещё воды столько же. Так вот пешку народ шёл, трудно, в конце, как лунатики брели, но шли. Не всегда по тропе шли, курумы были, кедровый стланик, бурелом. Но только на воду стали - полная неадекватность у людей. То весло теряют, то сам катамаран упускают в реку, то баллон пропороли, то в воду кто-то свалился. Один камень на реке шириной 50 м, обязательно на него сядут. Причём на реке ещё рыба в раскладке появилась, правда, немного. Опять же характерный пример с рыбалкой. Как то после долгих забросов ленок на крючок зацепился. Уже к берегу его подвёл, выбираю место, где вытащить. Ленок небольшой, не более1,5 кг, но бойкий, ходит по сторонам. Вдруг неожиданно сверху бежит один парень и бросается в воду на рыбу. Ленок, конечно, уходит. Спрашиваем парня, зачем прыгал? Так вот показалось ему, что рыбина уже сорвалась с крючка, хотел её в воде  руками поймать.
Я уже подумывал бросить катамараны и выходить пешком, но такой же счастливый случай подвернулся - вертолёт.

Прощу прощения, что встрял!

По поводу раскладки. Честно говоря, до цифры "300" еще ни разу не приходилось "опускаться". А вот с цифрами 400-420 (вместе с упаковкой) экспериментировали дважды. Результат примерно одинаковый - через 7-8 дней напряженного графика большая часть "организмов" начинает конкретно тормозить, проявляется лень, невнимательность, апатия
-------------------------------------------
Тоже знаком с этим... больше эксперементировать не хочу. При раскладке 500 гр/чел в день чувствую себя вполне комфортно, но вес сбрасываю... за 30 дней похода  - килограмм 7-8.
Но наверное можно и на 100 гр  раскладке ходить... если только маршрут матрасный сплав, без пешек.


Я правильно подозреваю, что "сугудай" и "хе" - это по сути один и тот же способ приготовления рыбы путем маринования в кислотной среде? А в чем таскаете уксус, в пластике? И в каких количествах? Нам почему-то показалось весьма ненадежным носит данный продукт - сейчас пользуемся таблетками лимонозаменителя, носить легче и удобнее, на вкусе рыбы не отражается. Желающие их еще и в чай используют.
--------------------------------------------
В прошлом году очень удачно использовали  для приготовления согудая, продающийся в пластиковой посуде лимонный сок. Ничуть не хуже уксуса (даже приятней) и абсолютно безвреден. К тому его можно в чай добавлять, для лучшего утоления жажды.


получается как-то непонятно: к примеру - "Гречка. 10 раз 3.5 кг" - 3500 делим на 10 и потом еще на 4 - получаем 87,5 грамма. Стандартные нормы гречки - 60-80 грамм/чел/день У вас больше максимальной нормы на 10%.
----------------------------------------
Мне тоже непонятно: У нас на двоих... 150 гр гречки на одну готовку хватало полностью утолить голод, Когда маршрут затягивался по непредвиденым обстоятельствам и выходил за пределы контрольного срока - урезали норму до 120 (60 - на одного). Вполне хватало, хотя не отказался бы от добавки:)

"""""""Пройти обозначенную ветку маршрута за 24 дня,при раскладке 300г.на день...Это круто...Надо быть терминатором...Вертолет подоспел вовремя.Кто то молился за путешественников все это время.""""""""""

Да, но я смотрю на фото и рыба представлена, а рыба это не только ценный мех ............. ой, ну рыба это - РЫБА!

Привет Сергей!
(Ответ для SergKlimin)

Отвечаю по пунктам. Но перед тем как ответить, хочу предупредить :0 , что многие мои/наши предпосылки могут быть неправильными, многие акценты в экономии веса могут "работать" только для нас и также во многих вопросах у нас полная безолаберность. Так что, все как у всех нормальных людей (есть плюсы и минусы). Все индивидуально.

1. Преимущество нашей конструкции в быстрособираемости. Не нужно тратить драгоценные силы стоя на корячках и собирая скрутки-вязки. Бортовые уши из (кевларовой) стропы нужны для подстраховки на случай отсутствия (поломки) металлической рамы. Данный катамаран выдержит пороги до 4-5 к.с. включительно. Прототип этого катамарана проходил Чаткал и некоторые другие азиатские реки. Выкройка всего низа не имеет швов, поэтому достаточно шкуродероустойчива.
По поводу веса. Хочется конкретики: с каким катом сравнивается данный катамаран по весу? Давай предметно.
Если честно, данный кат я шил из того что было. И не было задачи найти наиболее легкие ткани.
Рама длинная, для того чтобы у ката была хорошая ходкость.

2. Поскольку на Путораны все равно всегда берется тентик, то данная конструкция обладает наибольшей универсальностью. Шалаш может быть использован для комфортного укрытия всей команды ( и вещей) на ветродуе и от дождя на плато. Ставится на 2 весла+бечевка. Также может быть использован как тент-домик, и как парус на Аяне.

3. Раскладка возможно немного пофигистская в некоторых моментах.... Никто не считал с точностью до грамма. 3.5 кг гречки купили в Норильске. Фраза в норильском магазине: "а мне точно 3200г гречки" прозвучала бы нелепо Ну, вобщем 3.5 кг гречки и точка. Лишняя каша не бывает. По поводу мяса. Консервы однозначно в топку, как тяжелые. Сублиматы которые я пробовал - достаточно специфическая вещь... Стоят дорого, а на вкус - дерьмо. Надо долго варить. Полезность для организма под вопросом.
Клюкоза. Брал в таблетках. Ели на переходах по нескольку таблеток за раз. Хотя по теории надо минимум десяток сжирать. Не знаю как реальное действие, но морально очень помогает. Сникерсы, орехи, клюкоза, карамельки + вкуснейшая путоранская водичка - организм доволен
Сугудай. Я не специалист, но наверно это и "хе" одно и то же. Уксусную эссенцию (! ) везли в 0.5 пластике. Возможно лимонная кислота тоже удобно.

4. Согласен с тобой что по связке палатки - у нас перебор по весу. Одна палатка была явно тяжелая. Ну так получилось Другой не было. Переходить на одну четырехместную мы намеренно не хотели. В условиях выбора ровной площадки две двушки всегда в выигрыше.
Силиконка на тенте - гельвенор. У меня из нее проверенная гималайская палатка
http://taganok.ru/index.php?n=20654

5. В руках несутся только продолины. 4.5 кг. Поперечены я нес сбоку рюкзака. Делить продолины на 3 стыковки я намеренно не хотел ввиду уменьшения надежности + увеличение веса за счет лишних стыков. Носить упаковку с продолинами 4.5 кг совсем не тяжело. Даже в некоторых моментах удобно ей балансировать. Несется она, обычно, не на шее, а как бы через плечо. Часть нагрузки перенимают лямки рюкзака, а также противооткиды на рюкзаке. На переправах я на упаковку опирался как на весло. В общем, если носить посменно,  вполне ОК.

Edited by taganok on 21/10/12 10:05 PM.Edited by taganok on 21/10/12 10:06 PM.Edited by taganok on 21/10/12 10:07 PM.

Edited by taganok on 21/10/12 10:21 PM.

========Таки надо было идти дальше.===========

Че щас говорить  об этом Часто в нашей жизни бывают поступки о которых сначала жалеешь, потом радуешься. И наоборот. Все неоднозначно и многогранно когда надо принять решение за тысячи км от дома. Если бы не было вертолета, я уверен мы бы дошли до Тембенчи в  планируемые сроки (даже с двумя больными ногами). А дальше все бы зависело от моторки - тут полная неопределенность. Если бы мы опоздали на несколько дней от графика, я бы уже не попал на ЧМ по рафтингу. Так что для меня судьба разложила пасьянс вполне удовлетворительно  

Edited by taganok on 21/10/12 10:15 PM.

Борис, что за моторка должна была вас забрать? Четыре мужика и более ста кг вещей, пятый перевозчик+его вещи, да еще уйма горючего. Нужна какая-то специальная грузовая лодка или предполагалось две лодки?

Еще вопрос: если жестко экономили на весе, так ли уж был необходим штатив для фото?

______________
Андрей Зарубин

========Пройти обозначенную ветку маршрута за 24 дня,при раскладке 300г.на день...Это круто...Надо быть терминатором...Вертолет подоспел вовремя.Кто то молился за путешественников все это время.==========

План реальный . На момент прибытия вертолета у нас была экономия одни сутки по сравнению с первоначальным планом. В ритм втянулись. Продукты расходовались полностью по расписанию. Единственный перерасход был спирта. В Котуе рыбы полно - хорошо поели.

=============И вообще удивительно.... как при таком щадящем весе рюкзаков (30кг.) двое участников с первых дней травмировали ноги? =============

Одна травма связана с резкой нагрузкой на ноги при небольшом излишнем весе нерегулярно тренируещегося организма. Вторая гематома до обидного банальна - новые трекботинки саломон имели какойто анотомически несовместимый профиль с ногой, в итоге намяли какуюто мышцу/связку.

Мы ходили просто 500г, без всякой дичи-рыбы.
-----------------------------------------
Мы тоже так ходим - хватает, даже без рыбы. Но одно дело на воде... а другое дело - тащить на себе тяжёлый рюкзак. В длительную пешку (на месяц) я бы на 500 грамм не рискнул.

Я такую штуку встречал на ПУ, вернее на Лемве. Мужик соединяет торцами(кормами) две лодки, а мотор перевешивает к одному из носов, ставшим теперь кормой этой длинной" пироги". Нас было 6 чел., плюс мужик с напарником, плюс все шмотье наше и шмотье наших проводников- не могу посчитать в кг...И все это ехало-плыло вполне нормально!

=============
1. Сравнивал вот с такой конструкцией (детальнее под рукой не нашел). Шкура с наплывами, пришитыми сидениями и упорами - 11,2 кг. Дно-теза 700-800 г/м, клин - теза 400-500 г/м,верх+наплывы - окфорд 120-130 г/м. Надувные элементы: нижний с перегородкой + 4 наплыва (все из чернухи 180-200 г/м) + 4 сидения (БЦЦ 500 г/м) - 7,2 кг. Длина 4,7 метра, объем 1,85...1,9 куба. Итого:18,4 кг. Простейшая конструкция, типа "банан" при той же длине и характеристиках материалов выходит в пределах 13-13,5 кг. Почему я и решил уточнить, что входит в понятие "облегченный", и относительно чего... Понятно, что с катамараном Галкиной мы не равняемся))
===========

Кат наш длинее. Если не ошибаюсь 5м с хвостиком.
Вот развесовка фулл комплект
-Поперечены 4.1 кг
-Продолины 4.5 кг
-Маленькие трубки под сидушки 1.8 кг
-Шкуры (низ теза 700, верх какой-то оксфорд толстый) 4.9кг х 2=9.6 кг
-Поддувы (ламкотек) 2.7кг х 2=5.4 кг
- Веревки 0,5
- Коленные дуги 8 шт. 1 кг?
-Лягушка.  0,6 кг
Итого =27.5 кг

==========
2. Мне показалось, что как парус гораздо удобнее использовать обычную "плоскую" конструкцию тента.
А довелось ли использовать тент "для комфортного укрытия всей команды ( и вещей) на ветродуе и от дождя на плато" ? И что у этой конструкции с парусностью? Просто в свое время довелось именно по причине высокой парусности отказаться от палатки-пирамиды, имеющей лучшее соотношение "обитаемость/вес"
============

Данная конструкция в развертке является плоской! Но не прямоугольной.
В качестве паруса не удалось попробовать - был встречный ветер. Ставили один раз на перевале на БХм для эксперимента. Ветроустойчивость зависит от количества растяжек ( у меня пришито много) Либо придавливать камнями весь периметр (если ставить как чум) - тогда ветроустойчивость 100% Погода была хорошая, поэтому можно сказать что тент не пригодился. Идея такого тента и постановки на 2 весла взята отсюда http://www.skitalets.ru/foot/2008/putorana08_shitov/ Отзыв об использовании - положительный

===========
5. Как мне представляется суть процесса - упаковка с рамой, независимо от своего веса, просто в силу своих габаритов, нарушает привычную центровку идущего с рюкзаком человека. Как ее не возьми или куда ни повесь... Именно это мне кажется самым опасным, поскольку волей-неволей отвлекает внимание человека от тропы...
У вас первый травмированный, часом не раму нес в тот момент? )))  
=============

Никто не спорит, что с упаковкой идти сложнее чем без нее. Но есть и преимущества, описанные выше. Дело вкуса. Просто хочу сказать что без упаковки наша компания вряд ли передвигалась намного быстрее.
Первый травм. шел без упаковки в тот момент  (за плечами десяток пешеводных походов по путоранам), не повезло..

Edited by taganok on 22/10/12 08:20 AM.Edited by taganok on 22/10/12 08:27 AM.

Edited by taganok on 22/10/12 08:44 AM.

Ламкотек - насколько я понимаю, это что-то из тканей с ПУ (типа каррингтона). Вы его сами склеиваете (свариваете)? Или делаете на заказ? Насколько длительный опыт эксплуатации на серьезных маршрутах? Какие-то проблемы были? Каков удельный вес, по сравнению с той же чернухой?

А во сколько обошлись баллоны для "путоранского" ката ? Если не секрет, конечно... Выкройки свои? Перегородку внутри заказывали?  Чего-то чернуха последнее время становится на вес золота...

> Человек может достаточно долго обходится без пиши.
вот только при этом далеко не дойдет.
-----------------------------------------
Я такого же мнения (читай постом выше))


> Хотя это не рекомендуется - понижается внимательность
К сожалению не "внимательность понижается", а конкретно едет крыша. О том как оно выглядит - тебе, собственно, в красках уже и расписали, у меня опыт совершенно аналогичный.
-------------------------------------------------
У всех это строго индивидуально.  Было у меня всякое.. не меньше твоего. Тут я с тобой согласен - в подобные эксперементы не играю. Хотя есть тут личности (Дарья) которые на 300 грам спокойно ходят...  и потом ещё  (после потери рюкзака) десяток дней на полном голоде, по труднопроходимой местности, в здравом уме и ясности мыслей самостоятельно выходят из этих ситуаций. И никакая крыша у них не едет.
Что ты на это скажешь?

Edited by Alexandrov on 22/10/12 02:19 PM.

Да, видимо скоро придется переходить на новые материалы....

+++Плюс изменил выкройку так чтобы вся нижняя полуокружность вообще не имела швов (за исключением концов носа и кормы+++

Честно говоря, данный момент мне кажется совсем ненужной "заморочкой"... В личной практике ни разу не было, чтобы прошитый и проклеенный шов дно-клин (находящийся кстати выше ватерлинии) хоть как-то пострадал. А уж по камням "наелозился" будь здоров.  А при таком варианте кройки и форма лучше "выдерживается" и есть возможность экономии на толщине клина. Да и в отходы меньше уходит при кройке.